ЕБН

Обсуждение последних событий в странах -Осколках Великой Империи.


Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн

Была ли деятельность Ельцина была во благо России и её народа?

Опрос закончился 03 апр 2006 11:17

Да!
0
Голосов нет
Нет!
3
33%
Затрудняюсь ответить...
0
Голосов нет
Он вааще редиска!!
6
67%
 
Всего голосов: 9

Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Re: Fe

Сообщение Виктор »

Зиновий писал(а): А вы, господин Зинкин, обжора, скажу вам под занавес.
Думаю Зинкин уже наелся. А я прошу прощение за крупномасштабное цитирование
«Правда» о Ельцине.
Автор – Дьяченко
13:52 18.01.2010
Факты KM.RU
Борис Николаевич Ельцин (1 февраля 1931 г. – 23 апреля 2007 г., Москва) – советский партийный и российский политический и государственный деятель, первый президент России. Избирался президентом два раза – 12 июня 1991 года и 3 июля 1996 года, занимал эту должность с 10 июля 1991 года по 31 декабря 1999 года.

Татьяна Дьяченко вознамерилась рассказать «правду» о своем отце – Борисе Ельцине. Об этом она заявила в своем блоге (дневнике), открытом в конце минувшего года на сервисе Live Journal (ЖЖ).

Очевидно, берясь за эту нелегкую задачу, она просто не читала дискуссии, которая развернулась здесь же, в ЖЖ, весной минувшего года в двухлетнюю годовщину смерти Бориса Ельцина. Потому что если бы прочитала, поняла бы, что не стоит этого делать.

Не станем здесь повторять часто излишне эмоциональные высказывания ее участников; скажем лишь, что большинство оценили деятельность Ельцина на посту президента России крайне отрицательно. Как ни старалась официальная пропаганда представить черное белым, а ничего не получилось. Надо думать, пройдет совсем немного времени, и подобные дискуссии станут вообще беспредметными, поскольку у Ельцина практически не останется защитников. Последние сейчас уповают лишь на то, что «история расставит все по своим местам». Она и расставляет, только не в их пользу.

Отвлекаясь несколько в сторону, хочется сказать, что когда умер Борис Ельцин, мне случилось проходить по своим делам мимо храма Христа Спасителя, где было выставлено его тело для прощания. Очередь была небольшой, двигалась быстро, и я встал в ее конец. Относительно малое количество народа (очередь тянулась по Соймоновскому проезду и не доходила даже до набережной) удивляло. Ведь человек без малого 10 лет руководил страной, собирал вначале митинги с немыслимым количеством людей в свою поддержку, его «выбирали сердцем», и – вот такой жиденький ручеек желающих с ним проститься…

Но проститься ли? У подавляющего большинства в руках не было ни цветов, ни свечей, и они не проявляли никакого желания купить свечи в храме. Они пришли просто посмотреть. А посмотреть было на что. Помимо САМОГО в гробу, на заднем плане имелась СЕМЬЯ. Пусть и не в полном составе и не в широком смысле, но все же. Это был, пожалуй, единственный шанс увидеть вместе и так близко всех этих людей, управлявших САМИМ по своему усмотрению, приближавших к нему нужных людей и удалявших ненужных. Совсем недавно могущественнее их не было никого в стране. Да и сейчас еще они были сильны. В воздухе, помимо смерти, витало еще и ощущение близости, пусть только мнимой, к тайным рычагам власти.

И непрошеные мысли возникали сами собой. Могла ли дочь Брежнева, например, иметь какое-то влияние на отца в делах управления страной? Вопрос гипотетический. А дочь Ельцина – могла. И вот она стоит в 10 метрах, вся в трауре. И не только она. Здесь стоят и тот, и другой, и еще вон тот (не буду называть фамилии, все их знают). Странное чувство возникало в груди при взгляде на эту группку. Очень коротко и в максимально корректной форме его можно было бы описать фразой: «Так это – они? И это – все? А мы-то, мы-то!» Голова шла кругом.

Да, история расставляет все по своим местам. Медленно и неумолимо. Но места эти не нравятся семье Бориса Николаевича. По ее убеждению, они должны были оказаться иными. Еще бы! Когда мы выживали, они – жили. Широко и привольно, ни в чем себе не отказывая, ни с кем особо не считаясь, укрепляя свое благосостояние и не обращая внимания на ухудшающееся благосостояние других и страны в целом.

И вот теперь Татьяна Борисовна собирается бороться с «ложью», развенчивать мифы о 90-х рассказами из собственной жизни. «Я обязательно расскажу о самых сложных и острых событиях 90-х годов. То, что я думаю и о первой чеченской войне, и о второй чеченской кампании 99-го года. И о дефолте 98-го года. И об октябрьском кризисе 93-го. И о Семье. И об олигархах», – пишет она в блоге.

Да уж, матушка, расскажите, сделайте одолжение. Только что будет нового в этих рассказах? Вы станете доказывать, что СССР развалил не ваш батюшка, а кто-то другой? Что обе чеченские войны начал не он? Что не он же отдал приказ стрелять в 1993 году по Белому дому? Что это не при нем в стране расцвели бандитизм, «семибанкирщина», не при нем проводились «залоговые аукционы» и умышленно разрушалась экономика, чтобы растащить ее по дешевке?

Вы думаете, вам это удастся? Вы считаете, что мы – слепые, или, точнее будет сказать, слепоглухонемые? Что мы одурманены гламурным телевидением и страхом потерять работу до такой степени, что думать больше ни о чем не можем и утратили возможность сопоставлять, вспоминать и делать выводы?

Вам не нравится определение «лихие девяностые», закрепившееся в массовом сознании в последние годы. Конечно, для вас они были вовсе не лихими. Эти годы дали вам всё. На радио «Эхо Москвы» даже цикл передач такой есть – «Девяностые: время надежд» (или как-то так). Да, надежды были. Но для нас и для вас они закончились совсем по-разному. И если вы этого не понимаете, то это лишь говорит, что и к вам можно применить знаменитую фразу «страшно далеки они от народа». Да и может ли быть иначе – ведь сытый голодного не разумеет.

Те рассказы, которыми вы собираетесь нас потчевать, скорее всего, будут о каких-то бытовых и малозначительных деталях из жизни первого президента России. Типа, как он снял кошку с дерева, бережно обошелся с красивой бабочкой или изготовил что-то своими руками. Но в общей картине его правления они ничего уже не изменят. Реабилитировать эпоху 90-х не удастся. Ее «герои» уходят, а народной любви все нет. Даже хоронить иных «героев» той эпохи приходится в тайне, как недавно скончавшегося Гайдара. А все потому, что они поздно «вспомнили» о народе. Да и не в их природе было думать о своем народе, потому и благодарную память в его сердце не снискали. И уж тем более поздно надеяться на это сейчас – ничего народу уже не «втереть». Так что «напрасны ваши совершенства», как сказал поэт.

Александр Романов
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

Сообщение CROCUS »

При всей моей нелюбви к Ельцину, очень однобокая статья. Факты оцениваются в одну сторону, к примеру:
Участие в карательных операциях тогда принимали... даже вольнонаёмные граждане либеральных убеждений
Это поставлено в упрёк или как отрицательный факт. А можно преподнести и как добровольную бескорыстную помощь.
Каратели даже и не скрывали себя. К примеру, они не надевали маски (как сейчас спецподразделения), награждение их званием Героя России за грязную работу прошло открытым президентским указом.
А если бы было наоборот - вот, каратели даже не посмели показать свои лица, награждение прошло тайно - чтобы избежать справедливого народного гнева :?
От себя: помянуть добром "Пашу-Мерседеса" я лично не могу. То есть, в даном случае, о покойном - никак.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Экономическая жизнь России сегодня - это результат реформы Ельцина-Гайдара 1992-го года. Никто ее не отменил. В магазинах по-прежнему есть сосиски и вареная колбаса. И даже растворимый кофе. И даже импортный.
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Сергей Зинкин писал(а):В магазинах по-прежнему есть сосиски и вареная колбаса. И даже растворимый кофе. И даже импортный.
Так у нас все это было и без этих реформ :lol: Вот только во много раз дешевле :twisted: Да и простой пенсионер все это мог купить. А сейчас..... :(
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Виктор писал(а):
Сергей Зинкин писал(а):В магазинах по-прежнему есть сосиски и вареная колбаса. И даже растворимый кофе. И даже импортный.
Так у нас все это было и без этих реформ :lol: Вот только во много раз дешевле :twisted: Да и простой пенсионер все это мог купить. А сейчас..... :(
У нас этого не было. За сосисками я как-то перед отъездом домой стоял в Москве в Елисеевском гастрономе час... Маленькая дочь заказала, давно не пробовала... Не было и апельсинов. Бананов тож. С 1972-го года, казалось, навсегда пропало мясо. В 1989-м был с позором изгнан из очереди в одном московском гастрономе как не имеющий "московского гражданства". А всего-то хотел купить шмат ковбасы на ужин.
В 1975-м году был на конференции в Киеве. Поразило, что там любой мог купить шмат ковбасы и бутылку пыва... Прямо на Крещатике.
Аватара пользователя
Кузя
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 11 фев 2006 17:58

Сообщение Кузя »

Да тогда "окраины" кормили гораздо лучше "центра" - подтверждаю :) В Днепропетровске с вареной колбасой, к примеру, всегда был порядок - насколько помню .
В 1983 в Новосибирске колбасу. масло и прочие "изыски" можно бвлог купить только по талонам и в определенных магазинах и в определенный срок... Знакомая девушка переехала в 1885 из Абакан в Симферополоь - ее потрясло "обилие продуктов" - потому как у них из всего изобилия (по ее словам) имелась на полках магазинов только паста "океан" - даже кулинарные книжки выпускались в тех краях - типа 100 блюд из пасты Океан...
Насчет мяса в Украине той поры не помню - потому как особо не интересовалась кажется его тоже не было - один раз по какому-то распределению дали и то долго не решалась приготовить - ждала особого случая, а вот курятины дес-но хватало. В РБ не Было вареной колбасы зато с мясом (с говядиной во всяком случае)кажется был порядок... Но они "плевались" и искали свинину - ее быстрее готовить...
Зато МОРЕПРОДУКТОВ ХВАТАЛО ТОГДА НА ВСЕХ - и дешевые они были... Брикеты китятины в Симферопрльском магазине "Океан", к примеру... И вообще магазины "Океан" по всей стране - чего там только не было - по сути за копейки...
А щас - изыск - тоже - ДЛЯ ВСЕХ. Даже пресловутый ХЕК, который в советское время за рыбу не считали... Потому как есть на прилавках но по сути дорого и невыгодно - если регулярно кормиться...

По нынешней же раскладке получается что в результате разделения страны Россия реально выиграла, получив "независимость от окраин" - по крайней мере с кормежкой точно стало гораздо легче . Так что России реально ЕСТЬ что праздновать в ее "день независимости"....

Чему же радуются окраины, празднуя ежегодно СВОЮ независимость, мне честно говоря, понять не дано...:(
==== Отредактировано администратором====
Причина редактирования:
2. Запрещено:
- Оскорбление участников форума.
==== Ю. Шафран ====
Аватара пользователя
Кузя
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 11 фев 2006 17:58

Сообщение Кузя »

Сергей Зинкин писал(а):Экономическая жизнь России сегодня - это результат реформы Ельцина-Гайдара 1992-го года.
Сам ли веришь тому, что пишешь... А нынешняя экономическая ждизнь Украины - результат реформы Ющенко, полагаю ... А Белоруссии - результат усилий Лукашенко...
Че ж оно как-то разными путями но примерно к одному пришло - по сути к геноциду собственного населения - если брать положение дел в медицине, уровень зарплат "простого люда" по отношению к пресловутой "потребительской корзине", социальным выплатам и проч?
Плюс полный беспредел власть и денег имущих...

Где-то чуть лучше где-то чуть хуже - но по сути - везде одно и то ж

Зато теперь в магазинах ВЕЗДЕ (а не только в России) есть сосиски и колбаса - вопрос только в цене...

Вот спасибо за то Ельцину с Гайдаром - чтоб им в гробу... Хотя думаю что от именно от них об ту пору тоже мало что зависело...
==== Отредактировано администратором====
Причина редактирования:
2. Запрещено:
- Оскорбление участников форума.
==== Ю. Шафран ====
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Кузя писал(а):
Сергей Зинкин писал(а):Экономическая жизнь России сегодня - это результат реформы Ельцина-Гайдара 1992-го года.
Сам ли веришь тому, что пишешь...
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году?
Констан... тан... константанци... константация факта! :D До этого был социализм и режим вертикали КПСС. Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка! :)
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Сергей Зинкин писал(а): У нас этого не было. За сосисками я как-то перед отъездом домой стоял в Москве в Елисеевском гастрономе час... Маленькая дочь заказала, давно не пробовала... Не было и апельсинов. Бананов тож. С 1972-го года, казалось, навсегда пропало мясо. В 1989-м был с позором изгнан из очереди в одном московском гастрономе как не имеющий "московского гражданства". А всего-то хотел купить шмат ковбасы на ужин.
С тобой все ясно :!: Ты стоял в очередях НЕ В ТЕХ МАГАЗИНАХ !!! В те же времена, бывая в командировках в Москве, я покупал любые продукты, но не в Елисеевском и не возле вокзалов, гда толпы мешочников брали приступом гастрономы. Я поступал от обратного, покупал в окраинных магазинах на жилмассивах по окраине или возле парков типа "Сокольники" или "Измайловский". Возле заводов и их проходных. Покупал без очереди и свободно, не показывая московское гражданство. Даже, если на кассе были надписи: "В одни руки отпускать не более одного килограмма". И покупал больше, чем разрешалось "понаехавшим." Наверное у меня физиономия внушала доверие, а может быть здесь присутствовал своего рода гипноз на продавщиц.... Ну а мясо в Днепропетровске было всегда, даже при попадании его в рязряд вредных продуктов, вместе с сливочным маслом и колбасой с сосисками. Единственное помню, после смерти Леонида Ильича, в городе ухудшилось снабжение, или его перевели на другую статью поставок. Но выход все равно был, так как рядом с нашим "режимным городом" находится еще один более "режимный" на то время город - Днепродзержинск, до которого ехать электричкой около 30-40 минут. И в котором рядом с вокзалом , недалеко от памятника многожды Героя магазины были просто забиты мясными продуктами, колбасами, окороками и просто МЯСОМ. То ты сделал стратегическую ошибку, поселившись в своей тьмутаракани. Надо было жить в тех городах, в которых делали ракеты или обогощавших уран. В крайнем случае возле урановых рудников. :D
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Виктор писал(а):
Сергей Зинкин писал(а): У нас этого не было. За сосисками я как-то перед отъездом домой стоял в Москве в Елисеевском гастрономе час... Маленькая дочь заказала, давно не пробовала... Не было и апельсинов. Бананов тож. С 1972-го года, казалось, навсегда пропало мясо. В 1989-м был с позором изгнан из очереди в одном московском гастрономе как не имеющий "московского гражданства". А всего-то хотел купить шмат ковбасы на ужин.
С тобой все ясно :!: Ты стоял в очередях НЕ В ТЕХ МАГАЗИНАХ !!!
И в тех магазинах был, и в этих... Распространялись карты самодельные - магазины Москвы с указанием транспорта. Продуктовые командировки - это хорошо знакомо. И за шмотками детям тож. Кур в Пензе не было. То есть в магазинах. Возил бройлерные венгерские из Москвы. В Москве это всегда было. В Минск ездили с 1982-го года, там сосиски надо было "застать", далеко не всегда продавали. А с Пензе тогда продукты кончились. Ну, это в магазинах только. Но был хороший базар и была развита кооперативная торговля продуктами - в том числе деликатесами. Москвичи и ленинградцы, приезжая к нам, набирали рюкзаками копченостей. Но это в два-три раза дороже, чем в магазинах. То есть цены не социалистические. Масло закончилось в 1982-м. Стало "по пачке в одни руки". В 1982 были с экскурсией в Литве. Были поражены - там было "все". В госторговле, то есть молочное и мясопродукты. Накупили даже детских колготок. Окраина, ...
Аватара пользователя
Кузя
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 11 фев 2006 17:58

Сообщение Кузя »

Сергей Зинкин писал(а): Констан... тан... константанци... константация факта! :D До этого был социализм и режим вертикали КПСС. Кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка! :)
Константанция чего? :roll:
Я так понимаю. что тебе поповы дочки больше по душе..:)
Я ж те говорю - реформы разные, а в результате - везде одно и тоже ... "Вы просто политически безграмотны, мистер...:)" - цитата из фильма "Трембита". Там же еще добавлялось "Скоро ВСЮДУ будет одно и то же...:)
Фильм снимался в 196? ГОДУ. Как они прозорливы оказались, однако....:) С одной поправкой - речь шла о всемирном торжестве СОЦИАЛИЗМА...
==== Отредактировано администратором====
Причина редактирования:
2. Запрещено:
- Оскорбление участников форума.
==== Ю. Шафран ====
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Кузя писал(а): Константанция чего? :roll:
Того, что исчезли союзные монстры - Госплан, Совмин СССР, иже с ними. В России появилось то, что напоминало цивилизованную рыночную экономику... Этот период был недолгим, полгода, потом Гайдара по инициативе Верховного Совета РСФСР отлучили... но дело его живо - других вариантов не было. И не появилось до сих пор. Так что перспектива - гнить потихоньку, изображать рантье, сидеть на нефтяной игле. И мечтать о славянском единстве! Новый застой.
Аватара пользователя
Кузя
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 11 фев 2006 17:58

Сообщение Кузя »

Цивилизованная рыночная экономика? В девяностые? :shock:
Ну Вы, батенька, даете...
А что дело Гайдара и иже с ними живо - так это точно... Другие варианты другие может и были да только Гайдару и иже с ними они вряд ли были по нутру...
Под патронатом "западных друзей" растянули страну...теперь уже странЫ... А теперь жалуемся что "мало осталось"... И еще меньше будет - по Крыму проехаться достаточно чтобы это понять. Да и не только по нему.
Большие собаки большое мясо унесли, маленькие - за кости дерутся...

А остальным - только смотреть да сокрушаться...А ТОЛКУ?...

Кто и че спрашивает у ГУМУСА?

А вот насчет жрача ты прав - в Прибалтика по тем временам "жировала". а в России - колбасные поезда из Ярославля в Москву... Отчего так? Щас уже трудно сказать. На космос хватало, на ВПК - вроде тоже, на "развитие" и кормежку нынче отпочковавшихся окраин - в обязательном порядке...А еще поддержка соцлагеря за пределами и тд и тп... А на россиянах экономили...
А ЭТИ теперь отвалились - как насосавшиеся пиявки...
Зато Россия теперь без них типа "окрепла" - хоть питается народ относительно нормально и в колбасных поездах уже не ездит...

С другой стороны - в семидесятые кто-то с голода пух? Страшно модные нынче морепродукты почему употреблять не хотели?
Яйца с плавленными сырками вроде ВЕЗДЕ были и хлебобулочные изделия тоже, и овощи стоили копейки - так что не надо про "голодное детство"...

И чего ты щас не жалуешься на отсутствие (или дороговизну) морской рыбы например? А она явно полезней нынешней "колбасы без ГМО", что нынче в изобилии... Да качество того, что было - по ГОСТ делалось а не по местным ТУ.... И про пальмовое масло тогда никто не знал.. И про стабилизаторы с ароматизаторами, идентичными натуральным...

Я конешно, младшее и периода хрущевского хлеба с отрубями за которым очереди не знаю, но честно говоря и голода как такового в свой сознательный период не помню - хотя за "дефицитными" продуктами даже в самостоятельное свое существование никогда особо не гонялась - как-то обходилась тем, что на прилавках в свободной продаже - как-то другие интересы были...
И с голодухи как-то не пухла при этом...
И желудок не болел...:)
Ну конешно, ежели шо перепадало "по случаю" - тоже не отказывалась и считала за праздник палку финского сервелата в холодильнике...
А ты сам-то НАСТОЯЩИЙ финский сервелат давно ел - при всем нынешнем изобилии? И если да, то извини - "почем за фунт" и с какой регулярностью? И уверен ли ты вообще что это был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тот самый сервелат?

Так шо не надоть... Это еще младшему поколению втюхнуть можно про "ужасы позднего социализЬма" - поверит - потому что либо не помнит либо вообще НЕ ЗНАЕТ...
Скажем так - да, тогда, наверное, было "плохо", но далеко не факт что сейчас "лучшее"...
==== Отредактировано администратором====
Причина редактирования:
2. Запрещено:
- Оскорбление участников форума.
==== Ю. Шафран ====
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Кузя писал(а): А ты сам-то НАСТОЯЩИЙ финский сервелат давно ел - при всем нынешнем изобилии?
Нет, не ел... у нас в Коопторге были свои не менее вкусные изделия. Дорогие только, но, по мынешним меркам, задаром. Как и тот рынок. Масло бутербродное по талонам, настоящее по заоблачным ценам. Сыра не было. За государственнной ковбасой - солено-ветчинно-рубленой приходилось раз в неделю стоять в магазине "3 поросенка", в невыносимой тесноте. Одежды не было никакой - ни в магазинах, ни на рынке. Одевались в Москве, кто не ездил - не знаю, во что. Это везде, кроме Москвы и вне РСФСР. Кто тогда не жил в России, тот не поверит. Сейчас что-то похожее в РБ? Правда, там есть доход от перепродажи изделий из российской нефти, да от покупки Россией своей неконкурентноспособной продукции...
Ответить

Вернуться в «Селектор»