11 Раздел СМИ, ВИДЕО и Воспоминания

aika · Сообщение **aika** » 16 янв 2012 17:19

Из телефонного разговора с Петлевым В.Н. (проживает в Воронеже) начальником РХБЗ в\ч 10236 выяснил следующее. Вся информация в виде доз, указанная в справках за подписями командиров дивизии, полков и начальника РХБЗ, получена от службы дозиметрического контроля самого Полигона. В Чагане дозиметрического контроля доз облучения не было. Таким образом, все, кто проживал в Чагане и имеет справки о дозе облучения, должны понимать, что это результат работы службы дозиметрического контроля Курчатова. Но от этого данные справки не утрачивают свою ценность и информативность. А главное, что указанные в них дозы не являются результатом компромиссной политической игры, а отражают более реальную радиационную обстановку на Полигоне и в сопредельных населенных пунктах.
Общими усилиями удалось найти Смагулова Самата Габдрасиловича, работал в Курчатове начальником службы радиационной безопасности. Думаю, всем будет интересна и познавательна информация, которую мы попросили его сообщить.

Сообщение **CROCUS** » 17 янв 2012 10:34

aika писал(а):Общими усилиями удалось найти Смагулова Самата Габдрасиловича, работал в Курчатове начальником службы радиационной безопасности. Думаю, всем будет интересна и познавательна информация, которую мы попросили его сообщить.

Ранее в этом же форуме обсуждалась статья Смагулова Воспоминания о семипалатинском ядерном полигоне. И была реакция Зои Александровны Малимоновой, что статья - вранье, и 31 мая 1995 г. колебания почвы жители ощущали даже в Семипалатинске. Что совершенно точно не могло было быть при химическом взрыве. Как бы получить прямой выход на Самата Габдрасиловича, чтобы докопаться до истины?

Сообщение **CROCUS** » 17 янв 2012 10:43

aika писал(а):Из телефонного разговора с Петлевым В.Н. (проживает в Воронеже) начальником РХБЗ в\ч 10236 выяснил следующее. Вся информация в виде доз, указанная в справках за подписями командиров дивизии, полков и начальника РХБЗ, получена от службы дозиметрического контроля самого Полигона. В Чагане дозиметрического контроля доз облучения не было. Таким образом, все, кто проживал в Чагане и имеет справки о дозе облучения, должны понимать, что это результат работы службы дозиметрического контроля Курчатова. Но от этого данные справки не утрачивают свою ценность и информативность. А главное, что указанные в них дозы не являются результатом компромиссной политической игры, а отражают более реальную радиационную обстановку на Полигоне и в сопредельных населенных пунктах.

Честно говоря, имеющаяся у меня информация противоречит утверждению об отсутствии дозиметрического контроля в Чагане. Например, Игорь Брыляков говорит, что лично видел стационарный дозиметр в штабе дивизии в жилом городке. Как-то мало сомневаюсь, что мониторинг радиационной безопасности велся и в 16 городке. Другое дело, что приборы эти не выдавали зиверты или БЭРы. Но миллирентгены в час всяко определяли.
Абсолютно согласен, что объективный контроль в текущем времени, а не реконструкция спустя десятилетия и тем более не формалистика, заключенная во всякие законы и указы, - гораздо более достоверная информация, которая и должна определять полученный вред и, следовательно, объем социальной поддержки. Но вот все же утверждать, что радиационная обстановка в районе полигона и в Чагане всегда совпадала, я бы не решился. Тут и удаленность от мест взрывов, и роза ветров... Факторов много и они не всегда однонаправлены. Короче, на мой взгляд ценность упоминаемых карточек учета доз в качестве доказательной базы значительно снижается. К сожалению, конечно.

aika · Сообщение **aika** » 17 янв 2012 11:53

CROCUS

Ранее...обсуждалась статья Смагулова "Воспоминания о ..."

Возможно у форумчан имеется свое мнение о публицистике Смагулова, но у нас иная цель в его поиске. Как непосредственный участник ядерных испытаний в должности начальника службы радиационной безопасности Самат Габдрасилович может и должен быть информирован о системе учета уровней радиации и доз облучения, фиксируемых службой не только для Полигона, но и сопредельных с ним населенных пунктов. Кроме этого, информация его Службы дозиметрического контроля, наверняка, должна была передаваться куда-то в Центр. Если захочет, расскажет.

Сообщение **CROCUS** » 17 янв 2012 13:42

aika писал(а):Возможно у форумчан имеется свое мнение о публицистике Смагулова, но у нас иная цель в его поиске. Как непосредственный участник ядерных испытаний в должности начальника службы радиационной безопасности Самат Габдрасилович может и должен быть информирован о системе учета уровней радиации и доз облучения, фиксируемых службой не только для Полигона, но и сопредельных с ним населенных пунктов. Кроме этого, информация его Службы дозиметрического контроля, наверняка, должна была передаваться куда-то в Центр. Если захочет, расскажет.

Несомненно. Да и в вопросе взрыва 31 мая 1995 г. у меня никакой предвзятости нет: есть свидетельство одного очевидца и свидетельства другого. Одно другому противоречит. Просто хочется разобраться. Помешает ли это нашим общим интересам? Если вы считаете, что помешает, могу и повременить с расспросами.

aika · Сообщение **aika** » 17 янв 2012 14:07

CROCUS

Просто хочется разобраться

Еще как хочется, но не оценивая мнения каждого из очевидцев и участников событий, а прочитав документы тех лет. Вот только вряд ли документы нам покажут.
Смагулов С.Г. подтвердил, что

...архив Службы ...я лично передал в 12ГУ МО, а они передали в в/ч 51105, где организован специальный отдел, который письменно отвечает на запросы.

Минобороны к своим секретам граждан не допустит. Все, что мы имеем - это нормативно-правовые акты, которые поддерживают облучение от СИЯП по версии МО РФ, читай 12 ГУ МО РФ.
Будем ждать новой информации от Самата Габдрасиловича. Мнение других очевидцев испытаний не менее ценно, т.к. только расширяет истинную картину.

Сообщение **CROCUS** » 17 янв 2012 14:45

aika писал(а):Смагулов С.Г. подтвердил, что
...архив Службы ...я лично передал в 12ГУ МО, а они передали в в/ч 51105, где организован специальный отдел, который письменно отвечает на запросы.

Так все же в распоряжении Смагулова были данные по Чагану? Или только по собственно полигону и Берегу? Даже само наличие таких сведений очень много значит. Имея это знание, можно было бы начинать кампанию за рассекречивание сведений и модернизацию на их основе законодательства в отношении СИЯП. В идеале тогда это законодательство должно было быть аналогичным "чернобыльскому".

aika · Сообщение **aika** » 17 янв 2012 15:25

CROCUS

Даже само наличие таких сведений очень много значит.

Ответа на вопрос: Велся ли Службой радиационной безопасности Полигона учет уровней радиационного фона и доз облучения смежных с Полигонов населенных пунктов? - мы от Смагулова еще не получили. Пока, есть только косвенные подтверждения в виде справок дивизии.

Зоя Малимонова

Дозиметры были даже в Семипалатинске, а в Чагане чтобы не вёлся дозиметрический контроль, такого быть не могло в принципе. Вопрос не в том, захочет ли Смагулов С.Г. рассказать, а в том позволят ли ему это сделать? Полностью согласна с Валерием Борисовичем, что: "ТОЛЬКО ВРЯД ЛИ ДОКУМЕНТЫ НАМ ПОКАЖУТ". Но если есть координаты Смагулова С.Г., то однозначно надо с ним связываться. Естественно, его документальные свидетельства ценнее, чем ощущения колебаний почвы в г. Семипалатинске какой-то Малимоновой 31мая 1995г. (но колебания были.)

Avenir · Сообщение **Avenir** » 17 янв 2012 19:35

aika писал(а):...
Минобороны к своим секретам граждан не допустит...

aika писал(а):...Ответа на вопрос: Велся ли Службой радиационной безопасности Полигона учет уровней радиационного фона и доз облучения смежных с Полигонов населенных пунктов? - мы от Смагулова еще не получили..

ЦФТИ (Центральный Физико-Технический Институт МО РФ) или в/ч 51105 Сергиев Посад-7 п. Ферма (309 в/г) 12-е Главного управления Министерства обороны России - сейчас для всех - ЭКОКОНТРОЛЬ Московской обл. , а для нас это архив.
Общий же радиационный контроль, на мой взгляд, осуществляла Служба Специального Контроля в/ч 46179 (Москва Рубцовско-Дворцовая, 2 (также ул. Матросская Тишина, 10)), сформирована 13.05.1958 г. в системе ГРУ Формальное наименование: 170-й Оперативно-Координационный Центр (170-й ОКЦ) Службы Специального Контроля Министерства Обороны СССР. В 1992 году в ССК входили 11 отдельных и 3 радиосейсмические лаборатории, 4 автоматизированные и 3 автоматические станции, 5 автономных сейсмических пунктов и 10 выносных групп о чем повествует даже Википедия.

Я не знаю насколько сегодня ограничена "гласность" по затронутым вопросам, однако при наличии федеральных законов о радиационной безопасности и радиационном воздействии на граждан, опять же на мой взгляд, существует форма депутатских запросов. Однако кто их может инициализировать для нас - вопрос? Но тогда возникает более старый вопрос - а кто мы? А - никто.

Сообщение **CROCUS** » 18 янв 2012 12:47

Avenir писал(а):Я не знаю насколько сегодня ограничена "гласность" по затронутым вопросам, однако при наличии федеральных законов о радиационной безопасности и радиационном воздействии на граждан, опять же на мой взгляд, существует форма депутатских запросов. Однако кто их может инициализировать для нас - вопрос? Но тогда возникает более старый вопрос - а кто мы? А - никто.

А вот давайте раскрутим с конца. Депутат может подать депутатский запрос независимо от того, "откуда дровишки". Более того, будь за нами хоть организованная миллионная армия, депутат не обязан с ее подачи направлять депутатский запрос.
Так? Тогда задача "всего лишь" найти депутата, который согласился бы подать нужный нас запрос. Есть предложения? А запрос сформулируем.

Биолог · Сообщение **Биолог** » 18 янв 2012 17:55

Avenir писал(а): Но тогда возникает более старый вопрос - а кто мы? А - никто.

Вот с этого и надо начинать, поскольку с существующими в наших интересах законы и ОКСами, параллельно определяющую роль играет неофициальная позиция , которую внушили в России всем органам соцзащиты, МЧС, и судам:
- Все кто получил дозу свыше 25 сЗв , давно умерли.
-Понаехали тут из Зимбабве из районов землетрясения и всем льготы подавай.
- Чиновникам всей России внушили , ВСЕ, что взорвали на Семипалатинском полигоне поднялось высоко в небо и выпало в Алтайском крае, а Казахстан просто хочет выбить компенсации из России.
Казалось бы бред на первый взгляд, но нет это "хорошо" работает против нас в судах и тормозит применение законов.
Очень большой вопрос если так безвредны для для населения были все 616 взрывов кроме двух , то почему они засекречены? "Откройте личико".
Чтобы запрос был убедительным нужно приложить к нему уже имеющиеся доказательства того ,что существующий перечень далеко не полный:
Первое основание - это уже выданные на гора перечни из 188 н.п. от четырех взрывов, но южного и юго-восточного направления плюс Усть - Каменогорск ( для наглядности что Семипалатинск Чаган Курчатов и др. северные н.п. с русским населением не пострадали)
Второе имеющаяся карта - схема направления движения ядерного облака от взрыва 1949г составленная в/ч52605 с большими погрешностями.
Третье по возможности собрать данные анализов по цитогенетике из всех лабораторий и персонально от форумчан для составления собственной карты - схемы радиационного заражения местности.
И главное - это постоянно и везде ссылаться на Чернобыльское законодательство. Мы что третьего сорта или из "Зимбабве"?
Для справки-ликвидаторов -чернобыльцев в 1986 году отправляли домой с дозой 25 сЗв ,в 1987г уже с 10сЗв, а в1988 и далее с дозой 5сЗв т. е. существенный вред начинается с дозы 5 сЗв.
Интересный и полезный материал:
Алтайский край - организация "Семипалатинск-Чернобыль"
www.ecorek.ru/news/474/5 сен 2011 – Алтайский край - организация "Семипалатинск-Чернобыль". Семипалатинский полигон: Мифы и реальность. В 2011 году исполнилось

Биолог · Сообщение **Биолог** » 18 янв 2012 18:31

Я буду удовлетворен, если хоть одно слово или фраза из выше изложенного сообщения принесут пользу для реализации благих начинаний.

Avenir · Сообщение **Avenir** » 20 янв 2012 03:12

CROCUS писал(а):... Более того, будь за нами хоть организованная миллионная армия, депутат не обязан с ее подачи направлять депутатский запрос...

Вот как раз для Депутата, число "душ" имеет значение и очень большое.
(Д. от лат. deputatus — посланный

— лицо, выбранное группой граждан...). Мы, так сказать, валяющийся под ногами электорат. (Для справки, только в группе Полигон, льготы, на Одноклассниках - 15 тыс. человек).

Биолог · Сообщение **Биолог** » 20 янв 2012 06:01

Avenir писал(а):
CROCUS писал(а):... Более того, будь за нами хоть организованная миллионная армия, депутат не обязан с ее подачи направлять депутатский запрос...
Вот как раз для Депутата, число "душ" имеет значение и очень большое.
(Д. от лат. deputatus — посланный — лицо, выбранное группой граждан...). Мы, так сказать, валяющийся под ногами электорат. (Для справки, только в группе Полигон, льготы, на Одноклассниках - 15 тыс. человек).

Алексеевна! Где ваш контактный депутат? Поведайте всем можно, ли к нему обратиться и может ли он сделать запрос? Ведь мы все активно пользуемся готовой информацией с Чаганских форумов.