УКРАИНА

Обсуждение последних событий в странах -Осколках Великой Империи.


Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн

Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Леди из дилижанса - ось не гнется!
Украина отказалась от НАТО. Но США от Януковича - никогда!
MIGnews.com.ua

Отказ от курса на вступление в Организацию Североатлантического договора (НАТО) - это суверенное право Украины, реализация которого никак не скажется на связях Киева с Вашингтоном. Об этом заявил помощник госсекретаря США по связям с общественностью и прессой Филип Кроули.
Временно, временно, сэр!
Напомним, ранее Президент Украины Виктор Янукович заявил, что вступление Украины в Североатлантический альянс сейчас нереально, но Украина будет продолжать поддерживать с НАТО партнерские отношения.
А говорили, референдум о вступлении или о выступлении в/из НАТО. Обошлись без мнения народа при отказе от вступления, обойдутся и потом без этого мнения при вступлении в НАТО.
Аватара пользователя
Tata
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Донецк

Сообщение Tata »

Ну, и что? Думаете, что в Украине появятся базы НАТО с его помощью?
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Tata писал(а):Ну, и что? Думаете, что в Украине появятся базы НАТО с его помощью?
:D :D :D У НАТО нет баз. Нет нигде в мире. Понятие "база НАТО" - это выдумка Витренко. У страха глаза велики. НАТО вас защищать будет, ракетами, если что. А базы организуются по специальным договорам между конкретными странами. Если захотите. Но если в по Конституции нельзя создавать базы чужих стран, то и не будет таких баз: НАТе они не нужны. А вот если разрешили базу ЧФ - тогда другое дело. Если одной стране можно, то и всем остальным можно. Вот в чем опасность базы ЧФ. А НАТО неоднократно заявляла, что ей база ЧФ РФ не помеха для принятия Украины. Пусть себе стоит.
Аватара пользователя
Slava
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Slava »

Сергей Зинкин писал(а):
Tata писал(а):Ну, и что? Думаете, что в Украине появятся базы НАТО с его помощью?
:D :D :D НАТО вас защищать будет, ракетами, если что.
Во-во, НАТО уже сыграла роль защитника и продвигателя западной образцовой демократии в Югославии, потом в Афганистане, затем в Ираке, кто следующий? А вспомните конфликт Англии с Аргентиной из-за Фолклендских островов - "исконно английской территории"? :wink:
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Slava писал(а): Во-во, НАТО уже сыграла роль защитника и продвигателя западной образцовой демократии в Югославии, потом в Афганистане, затем в Ираке, кто следующий? А вспомните конфликт Англии с Аргентиной из-за Фолклендских островов - "исконно английской территории"? :wink:
Где тут смеяться? Остановлена братоубийственная война в центре Европы (бывш. Югославия). Может, кто-то и хотел, чтобы они друг друга перебили - Евроатлантическая цивилизация рассудила иначе. Афганистан: талибы - результат советской агрессии, за нами разбирают завалы. В Ираке осужденным резали руки, ноги носы и уши. Курдов и шиитов травили. Людоеды, в общем. Стоило поучить. Аргентинцы - их родина Фолкленды? Может, когда-то пара южноамериканских индейцев на пирогах туда заплывала. Легендарный Порт Стенли - гордость английских моряков!
andalz
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 май 2010 23:32

Сообщение andalz »

Товарищ Сталин ты не спишь ночами, прислушиваясь к шороху дождей)
Зенькин, не весеннее ли это обострение?
Аватара пользователя
Slava
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Slava »

Сергей Зинкин писал(а): Где тут смеяться? Остановлена братоубийственная война в центре Европы (бывш. Югославия). Может, кто-то и хотел, чтобы они друг друга перебили - Евроатлантическая цивилизация рассудила иначе. Афганистан: талибы - результат советской агрессии, за нами разбирают завалы. В Ираке осужденным резали руки, ноги носы и уши. Курдов и шиитов травили. Людоеды, в общем. Стоило поучить. Аргентинцы - их родина Фолкленды? Может, когда-то пара южноамериканских индейцев на пирогах туда заплывала. Легендарный Порт Стенли - гордость английских моряков!
Let's go step by step:
1. По поводу Югославии я даже дискутировать не буду, демократ вы наш (достаточно вспомнить что из себя представляет Косово в истории Югославии и как и когда там появились албанцы);
2. Талибы - результат работы твоих любимых американов, они подготовили и вооружили, а сейчас пожинают плоды, при этом перекладывая всё на других;
3. По поводу Аргентины, взгляни на карту и почитай историю колонозации Латинской Америки, кстати Англия была настолько уверена в своих демократических действиях, что напрaвляла в раион Фолкленд атомную подводную лодку.
P.S. Ещё раз повторю, если вы хотите дискутировать со мной, то используйте факты, если хотите митинговать со мной и только самовыражаться, то как говорится флаг вам в руки...
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

По поводу Югославии я даже дискутировать не буду, (достаточно вспомнить что из себя представляет Косово в истории Югославии и как и когда там появились албанцы);
Не повод, чтобы убивать косоваров. Или выселять их куда-то. Вся Европа идет в ногу, смирись. А потом там возникают другие формы интеграции, несербские - Евросоюз (слыхал про такое?) - фактически одно государство, где Сербии и Косову придется дружить. Принуждение к дружбе неразумных жителей, устроивших маленькую войнушку в центре Европы.
Талибы - результат работы твоих любимых американов, они подготовили и вооружили, а сейчас пожинают плоды, при этом перекладывая всё на других;
Надо было спасать пять миллионов людей, оказавшихся в лагерях беженцев. Помощь цивилизованного государства была очень кстати. Люди остались живы. Не было бы советской агрессии, так и жили бы себе спокойно в своем Афгане.
По поводу Аргентины, взгляни на карту и почитай историю колонозации Латинской Америки, кстати Англия была настолько уверена в своих демократических действиях, что напрaвляла в раион Фолкленд атомную подводную лодку.
См. Википедию - Фолкленды открыты и освоены англичанами. Ну, был спор - был и окончился их победой. В Европе тоже много войн было. И территориальных приобретений - Молдавия, например, была оторвана от своих. Прихвачена, так сказать. Финляндия там... прочие Курилы, Кенигсберги. Создавая почву для следующих конфликтов.
Аватара пользователя
Slava
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Slava »

Сергей Зинкин писал(а):
По поводу Аргентины, взгляни на карту и почитай историю колонозации Латинской Америки, кстати Англия была настолько уверена в своих демократических действиях, что напрaвляла в раион Фолкленд атомную подводную лодку.
См. Википедию - Фолкленды открыты и освоены англичанами. Ну, был спор - был и окончился их победой.
Posporim:
1. In 1493 the Pope Alexander VI issued a Papal bull, Inter caetera, dividing the New World between Spain and Portugal. The following year, the Treaty of Tordesillas between those countries agreed that the dividing line between the two should be 370 leagues west of the Cape Verde Islands. The Falklands lie on the western (Spanish) side of this line.
2. France was the first country to establish de facto control in the Falkland Islands, with the foundation of Port Saint Louis in East Falkland, in 1764. The French colony consisted of a small fort and some settlements with a population of around 250. The Islands were named as the Îles Malouines, (which remains the French name for the islands). In 1766, France agreed to leave the islands to Spain.
3. Argentina declared its independence from Spain in 1816. Britain recognized it in 1825, without making reserves about the islands.

Poetomu ne nado bla-bla-bla.... :lol:
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Slava писал(а): Poetomu ne nado bla-bla-bla.... :lol:
Какова была численность аргентинского гарнизона при захвате островов британцами в начале 19 века? Сколько солдат погибло при этом? Вспомнили еще папу римского... Ему не след вмешиваться в светские дела. Так и за Аляску нам переживать? Острова Гавайские тоже кто-то из наших открыл? А сколько еще у нас отнимут, может быть...
Аватара пользователя
Slava
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Slava »

Сергей Зинкин писал(а):
Slava писал(а): Poetomu ne nado bla-bla-bla.... :lol:
Какова была численность аргентинского гарнизона при захвате островов британцами в начале 19 века? Сколько солдат погибло при этом? Вспомнили еще папу римского... Ему не след вмешиваться в светские дела. Так и за Аляску нам переживать? Острова Гавайские тоже кто-то из наших открыл? А сколько еще у нас отнимут, может быть...
Давайте что-нибудь по существу, Сергей. А это митинговую пропаганду в лучших традициях большевиков бросьте, по крайней мере со мной. У меня такое ощущение что полное собрание сочинений В.И. Ленина, зачитанное до дыр, стоит у вас в библиотеке на самом видном месте.... :lol:
P.S. В те времена Папа Римский и Церковь играли ох как большую роль в светской жизни, читайте и учите Историю. :wink:

Facts, please, facts!
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Tata писал(а):Ну, и что? Думаете, что в Украине появятся базы НАТО с его помощью?
С чьей помощью, Тата, с чьей? Теряюсь в догадках.
А в отношении баз НАТО, так вас Сергей очень доступно написал, - НАТО есть система КОЛЛЕКТИВНОЙ безопасности, которая действует по принципу "втроем легче и батька бить".
Конечно, пример Югославии от нашего Славы, не выдерживает критики, потому что пока Совбез и ООН рядили-судили, был использован другой инструментарий в прекращении войны на Балканах. И если б не кляты омериканцы и НАТО, ещё не известно, чем и как бы все там закончилось.
Аватара пользователя
Tata
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Донецк

Сообщение Tata »

Интересная статья. Спасибо за информацию к размышлению)))
Украине с Россией в силе не тягаться - не та весовая категория. А иметь надежного партнера и соседа, не боясь удара с тыла - разве так плохо? Разве плохо спина к спине противостоять общим проблемам и трудностям? Сколько можно вспоминать крепостное право и то, что было при царе Горохе???Сколько можно истерить по поводу того, что во всех мировых бедах Россия виновата?! Хитрая и наглая ( :roll: ) Мы уже живем в третьем тысячелетии и жить сегодня надо не прошлым днем, а завтрашним!(Это камень в огород Ландику и Ко).
Конечно, всегда найдутся и сомневающиеся, и противостоящие, и просто ворона, которая куста боится. Только дорогу осилит идущий.
В НАТО Украину пока не берут ? А что, кто-то сильно расстроился по этому поводу?
И последнее, о судимости НАШЕГО президента. Вы имеете ввиду юные годы Януковича, когда все в его возрасте за девками бегали?! Ой, удивили!!! Это АНТИПИАР. Это желание найти любой компромат, чтобы облить грязью и заклеймить конкурента. Для этого существует специальная поисковая система, которая выискивает блох. Это же очевидно, господа!
Аватара пользователя
Slava
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00

Сообщение Slava »

Зиновий писал(а): А в отношении баз НАТО, так вас Сергей очень доступно написал, - НАТО есть система КОЛЛЕКТИВНОЙ безопасности, которая действует по принципу "втроем легче и батька бить".
Конечно, пример Югославии от нашего Славы, не выдерживает критики... .
Зиновий, очень точное определение НАТО!!
Кроме этого, немного истории:
После распада Римской империи территория современной Косово и Метохии вошла в состав Византийской империи. К концу VI века Косово, как и большая часть Балканского полуострова, было колонизировано славянами.
В 1878 году Сербия получила независимость от Османской империи. Значительно позже(в 1912 году), Сербия получила контроль над Косово и Метохией.
Во время Второй мировой войны итальянцы создали в Албании коллаборационисткий режим — Великая Албания, в состав которой было включено и Косово. Албанцы произвели этническую чистку, убив или изгнав большую часть сербского населения. Общее число беженцев составило 400 тыс. После войны Тито принял 400 тыс. беженцев из Албании и переселил из Косова и Метохии в другие регионы Югославии 200 тыс. сербов. В 1970-е годы участились случаи проявления нетерпимого отношения к сербам со стороны албанского населения края. Между 1971 и 1981 годами, в которые проводилась перепись населения, 50 тысяч человек сербского населения покинуло Косово. В конце 1980-х немецкая разведка восстанавливает так называемаемую «спящую агентуру» в Югославии и в Албании. В Албании немецкие спецслужбы поддержали Сали Беришу, благодаря чему его партия одержала победу на выборах 1992 года. Одновременно ФРГ наладило контакты с Армией освобождения Косова, которая финансировалась и вооружалась Федеральной разведслужбой Германии. В подготовке албанских боевиков принимали участие и американские спецслужбы. Ряд источников указывают на связи между АОК и американской организацией MPRI. Согласно им, военные советники MPRI обучали подразделения Освободительной армии Косово на секретных базах в Албании начиная с 1998 года. Один из руководителей албанских сепаратистов Агим Чеку отвечал за координацию с MPRI и получил от ООН пропуск, обеспечивающий ему дипломатический иммунитет в Косово. Связь между УЧК и MPRI открылась в июне 2001 года во время осады македонской деревни Арачиново (8 км к северу от столицы Македонии — г. Скопье), когда македонские силы окружили 400 повстанцев. Тогда один американский контингент перехватил инициативу и встал своеобразным щитом между македонскими силами и повстанцами, предотвратил таким образом атаку македонцев, что позволило албанцам безопасно выйти из Арачинова со всем вооружением и боеприпасами.
В начале 1997 года в Албании произошёл крах финансовых пирамид и на юге страны началось восстание. В результате этих беспорядков по всей стране были разграблены армейские склады и похищено до 610 тысяч единиц огнестрельного оружия. Часть этого оружия оказалось в руках албанских сепаратистов в Косово и Метохии.
По утверждению бывшего главы албанской спецслужбы SHIK Башкима Газидеде, к организации этих беспорядков причастен Джордж Тенет, директор ЦРУ албанско-греческого происхождения.

Ну и так далее. Dля чего я это выложил? Только чтобы показать что всё далеко не так однозначно..
Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

Сообщение CROCUS »

Tata писал(а): И последнее, о судимости НАШЕГО президента. Вы имеете ввиду юные годы Януковича, когда все в его возрасте за девками бегали?! Ой, удивили!!!
Я вот не очень люблю Александра Маслюкова-старшего (который КВН) и Сергея Захарова (который бывш. Ленинградский мюзик-холл). Первого - за то, что при нем КВН почти потерял остатки экспромта, второго - за излишнюю на мой взгляд слащавость голоса. Но вовсе не из-за того, что у обоих есть судимость.
Может, с Януковича судимость не снята еще?
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Ответить

Вернуться в «Селектор»