УКРАИНА

Зиновий

Кстати, получился кумедный курьез с решением донецкого окружного суда о лишении Бандеры звания Героя Украины.

Донецкий окружной административный суд в пятницу признал противоправным и подлежащим отмене указ президента Виктора Ющенко (№46/2010) от 20 января 2010 года о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.

"Истец по делу – адвокат Владимир Оленцевич в ходе судебного заседания заявил, что согласно законодательству Украины звание Героя Украины может получить исключительно гражданин Украины. По его мнению, Бандера не является гражданином Украины, поскольку умер в 1959 году, то есть до 1991 года. Таким образом, по мнению Оленцевича, Президент Ющенко превысил свои служебные полномочия. «Степан Бандера не является субъектом присвоения такой награды, поскольку не является гражданином Украины», - заявил Оленцевич.

Коллегия судей согласилась с мнением истца и подтвердила, что «лица, которые умерли до 1991 года, не могут являться гражданами Украины и решила иск к президенту Украины о присвоении звания Героя Украины Бандере удовлетворить, указ признать незаконным и отменить его»."

Ну клоуны, а?

Таким образом, Донецкий окружной административный суд создал прецендент, согласно которому звания Героя Украины должны быть лишены ВСЕ лица, не являвшиеся гражданами Украины, и получившие это звание с момента его введения. Т.е. - с момента подписания Указа Президента Украиы № 944/98 от 23 августа 1998 года, которым было введено звание Герой Украины.

Алексей Берест (9 марта 1921 - 4 ноября 1970) - лейтенант Красной Армии, который установил 30 апреля 1945 года вместе с Егоровым и Кантарией Знамя Победы над Рейхстагом (получил звание Героя Украины в 2005 году). Очень уместно было бы на месте Донецкого окружного административного суда лишить его звания Героя Украины в преддверии празднования 65-й годовщины Победы.

Михаил Василишин (1910 — 20 марта 1945) — воин-пулеметчик, награжденный за подвиг при форсировании Одера в 1945 г. (получил звание Героя Украины в 2006 году)

Кузьма Деревянко (14 ноября 1904 — 30 декабря 1954) — украинский советский военный деятель, генерал-лейтенант (получил звание Героя Украины в 2007 году).

Анатолий Шапиро (18 января 1913 — 8 октября 2005, Нью-Йорк) — во время Второй мировой войны - командир отдельного стрелкового батальона 100-й стрелковой дивизии, участник освобождения концлагеря Аушвиц 27 января 1945 года (получил звание Героя Украины в 2006 году)

Сергей Зинкин

Что-то напоминает:

"Поскольку Германия имеет свои школы в других странах, вполне естественно, что Турция может иметь свои школы в Германии", - отметила Меркель, однако поспешила добавить, что это ни в коем случае не должно превратиться в отговорку для школьников турецкого происхождения, не желающих учить немецкий язык. Меркель еще раз обратила внимание, что человек не может жить в Германии без немецкого языка. В целом, по мнению канцлера, в случаях с турецкими школами итогом обучения должно стать двуязычие. Наконец канцлер развеяла опасения турецкого премьера, сказав, что ни о какой беспокоящей его ассимиляции турок в Германии речи не идет, а всего лишь об интеграции.

А что бумают сами турки?

При этом 82 процента иммигрантов считают, что немецкие власти должны предпринимать гораздо больше усилий по интеграции иммигрантов в общество.

Кузя · Сообщение **Кузя** » 04 апр 2010 20:11

Виктор писал(а): 6. ....при наличии в вузе соответствующих педагогических кадров будет разрешено сдавать вступительные экзамены на том языке, оценки на котором выставлены в документе об образовании. Это касается тех граждан Украины, которые получали аттестаты в России, Казахстане, Беларуси… .

Слава тебе Госсподи - велика воля Твоя...

Сергей Зинкин писал(а):..... Для таких студентов целесообразно, чтобы уравнять их права на образование с обычными гражданами Украины, ввести один год обучения государственному языку, как для иностранцев. В России так обучают индийцев и китайцев. И никто не делает из этого трагедии. Извольте выучить! Иначе как они потом поймут преподавателей? А преподаватели их?.....

Сергей, "усохни", и успокойся!

А насчет ВЗАИМОпонимания белорусских студентов и украинских преподавателей в ДГУ я тебе как-нибудь ОТДЕЛЬНО расскажу... - как раз ЭТОТ вопрос я этой зимой и "вентилировала":)
Там на ЭТОТ счет как раз было все В ПОРЯДКЕ - даже и без п.№6

Кузя · Сообщение **Кузя** » 04 апр 2010 20:30

Зиновий писал(а):.... согласно законодательству Украины звание Героя Украины может получить исключительно гражданин Украины. По его мнению, Бандера не является гражданином Украины, поскольку умер в 1959 году, то есть до 1991 года. ...

Коллегия судей согласилась с мнением истца и подтвердила....решила иск к президенту Украины о присвоении звания Героя Украины Бандере удовлетворить, указ признать незаконным и отменить его[/u]»."[/i]

....

Таким образом, Донецкий окружной административный суд создал прецендент, согласно которому звания Героя Украины должны быть лишены ВСЕ лица, не являвшиеся гражданами Украины, и получившие это звание с момента его введения. Т.е. - с момента подписания Указа Президента Украиы № 944/98 от 23 августа 1998 года, которым было введено звание Герой Украины.

Алексей Берест (9 марта 1921 - 4 ноября 1970) - лейтенант Красной Армии, ..... уместно было бы ....лишить его звания Героя Украины в преддверии празднования 65-й годовщины Победы.

Михаил Василишин (1910 — 20 марта 1945) — воин-пулеметчик,.... (получил звание Героя Украины в 2006 году)

Кузьма Деревянко (14 ноября 1904 — 30 декабря 1954) — украинский советский военный деятель, генерал-лейтенант (получил звание Героя Украины в 2007 году).

Анатолий Шапиро (18 января 1913 — 8 октября 2005, Нью-Йорк) — во .... - командир отдельного стрелкового батальона 100-й стрелковой дивизии, .....(получил звание Героя Украины в 2006 году)

А ты не боись - здесь тоже что-нибудь придумают...Законы ТЕМ и хороши

Ведь позволил же ЗАКОН сделать Героями ОДНОЙ страны совершенно проитвоположных ПО СУТИ персонажей...

Зиновий

Кузя писал(а):
Зиновий писал(а):.... согласно законодательству Украины звание Героя Украины может получить исключительно гражданин Украины. По его мнению, Бандера не является гражданином Украины, поскольку умер в 1959 году, то есть до 1991 года. ...

Коллегия судей согласилась с мнением истца и подтвердила....решила иск к президенту Украины о присвоении звания Героя Украины Бандере удовлетворить, указ признать незаконным и отменить его[/u]»."[/i]

....

Таким образом, Донецкий окружной административный суд создал прецендент, согласно которому звания Героя Украины должны быть лишены ВСЕ лица, не являвшиеся гражданами Украины, и получившие это звание с момента его введения. Т.е. - с момента подписания Указа Президента Украиы № 944/98 от 23 августа 1998 года, которым было введено звание Герой Украины.

Алексей Берест (9 марта 1921 - 4 ноября 1970) - лейтенант Красной Армии, ..... уместно было бы ....лишить его звания Героя Украины в преддверии празднования 65-й годовщины Победы.

Михаил Василишин (1910 — 20 марта 1945) — воин-пулеметчик,.... (получил звание Героя Украины в 2006 году)

Кузьма Деревянко (14 ноября 1904 — 30 декабря 1954) — украинский советский военный деятель, генерал-лейтенант (получил звание Героя Украины в 2007 году).

Анатолий Шапиро (18 января 1913 — 8 октября 2005, Нью-Йорк) — во .... - командир отдельного стрелкового батальона 100-й стрелковой дивизии, .....(получил звание Героя Украины в 2006 году)
А ты не боись - здесь тоже что-нибудь придумают...Законы ТЕМ и хороши
Ведь позволил же ЗАКОН сделать Героями ОДНОЙ страны совершенно проитвоположных ПО СУТИ персонажей...

А что тут думать, все давно уже придумано. Ивано-Франковский облсуд возмет и отменит вступление Януковиджа на должность президента Украины и все. Прикольно ведь.

Хотел бы поинтересоваться у Виктора и викторовцев, - а что можно возразить против присовения Степану Бандере звания героя Украины? Почему человек, который боролся за идею, за свободную страну, не достоин звания героя этой страны?

Семчук Александр

Зиновий писал(а):
Хотел бы поинтересоваться у Виктора и викторовцев, - а что можно возразить против присовения Степану Бандере звания героя Украины? Почему человек, который боролся за идею, за свободную страну, не достоин звания героя этой страны?

Да в общем то ничего плохого,хороший был человек,идейный,боролся против СССР-просто кремень а не человек(про бандеру).
Вот только почему поляки осудили поход в память бандеры?Почему не пропустили на территорию Польши велопробег бандровцев по местам"боевой славы"ентого!героя",почему Польша(которая особо не питая любви к СССР и России)осудила присуждения этому... звание Героя Украины?????
А понял,это не бендеровцы убивали поляков,евреев,мирных украинцев-это всё пропаганда "москальска" а поляки с ними за

одно

Сергей Зинкин

В дочкиной книге по истории - фотографии Деникина, Врангеля, Фрунзе, Чапаева с надписью: герои Гражданской войны!

Сергей Зинкин

Кузя писал(а):
Сергей, "усохни", и успокойся!

Усох...

Сообщение **CROCUS** » 05 апр 2010 05:06

Сергей Зинкин писал(а):В дочкиной книге по истории - фотографии Деникина, Врангеля, Фрунзе, Чапаева с надписью: герои Гражданской войны!

Да уж! Чес говоря, мой мозговой проц загрузился по полной. Допустим, что они были талантливыми военноначальниками, проявляли личный героизм. Но маловато этого. Признание героем предполагает еще и благородство цели (к примеру Гудериана или Паулюса - это первые имена, которые пришли на ум - без критики, пожалуйста!) объявить героями Второй мировой войны ну никак не получится. Так что без выяснения (бесперспективного), у кого цель была благородной, а у кого - нет, причислять к лику героев гражданской войны не стоит.

Сергей Зинкин

В странах СНГ: Донецкий суд пошумел, но Бандера героем остался2010-04-05 / Светлана Гамова - заведующая отделом политики стран ближнего зарубежья "НГ" http://www.ng.ru/week/2010-04-05/11_sng.html

Донецкий суд своим решением разжег серьезные страсти вокруг героизации Бандеры во времена Ющенко, однако дело до конца доведено не было. И награда пока так и остается у внука героя. Донецкий суд не является судом высшей инстанции, объяснил «НГ» директор киевского Института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов, и потому решение его может быть обжаловано. В этом случае слово останется за Киевским административным судом. Кроме того, указ Ющенко по присвоению Степану Бандере высшей награды Украины должен быть признан недействительным, что может сделать либо действующий президент, либо суд высшей инстанции.

А какой суд собирается отменить назначение ХХХХХХХ на пост президента?

Кузя · Сообщение **Кузя** » 05 апр 2010 21:08

CROCUS писал(а): Чес говоря, мой мозговой проц загрузился по полной. .... Так что без выяснения (бесперспективного), у кого цель была благородной, а у кого - нет, причислять к лику героев гражданской войны не стоит.

У меня тоже. Потому как у тех так и других цели были таки "благородные" - по ИХ понятиям... А мы так уже совсем БЕЗ понятий - после всего, что нам "навесили на уши"....
Хотя - в случае с ГРАЖДАНСКОЙ войной тут действительно - и те и другие по своему герои, потому как СВОИ лупили СВОИХ же с искренней верой, что ИХ дело правое...
Ну и как теперь "без понятий" судить за "заблуждения" ? И КТО вообще заблуждался? А "героизм" - ведь действительно таки с ОБЕИХ сторон люди проявляли - "живота своего" не щадили...

Зиновий

Семчук Александр писал(а):
Зиновий писал(а):
Хотел бы поинтересоваться у Виктора и викторовцев, - а что можно возразить против присовения Степану Бандере звания героя Украины? Почему человек, который боролся за идею, за свободную страну, не достоин звания героя этой страны?
Да в общем то ничего плохого,хороший был человек,идейный,боролся против СССР-просто кремень а не человек(про бандеру).
Вот только почему поляки осудили поход в память бандеры?Почему не пропустили на территорию Польши велопробег бандровцев по местам"боевой славы"ентого!героя",почему Польша(которая особо не питая любви к СССР и России)осудила присуждения этому... звание Героя Украины?????

Хороший вопрос. Александр, а вы что-то знаете о волынских событиях и операции "Висла"? ну, если вкратце, то поляки -такие же имперцы, как и россияне и тоже были окупантами с точки зрения бандеровцев. Поэтому с ними воевали, их убивали (и они убивали). Таким образом в глазах поляков Бандера никакой не герой, и это вполне естественно, поскольку он гнал их из этой земли. А вы хотели, чтобы поляки после этого были к бандере толлератнтными? Он, Турция с Арменией никак не могут помириться по приблизительно схожим (там круче узел затянут был) событиям. Короче, реакция некоторых официальных лиц в Польше вполне предсказуема, удивляться тут нечего. Но это не дело поляков, каких героев себе выбирают в Украине.

А понял,это не бендеровцы убивали поляков,евреев,мирных украинцев-это всё пропаганда "москальска" а поляки с ними за одно

Бандеровцы не убивали поляков просто так, а воевали с поляками.
В отношении евреев я бы хотел увидеть доказательства. Только не надо тащить сюда большевицкие агитки про убийства евреев во Львове. Хотя можете.. обсудим.
И в отношении мирных украинцев тоже любопытно. Видите ли, уважаемый, Бандера и его организация,- это конечно не были младенцы в вишневом сиропе, ласковые и нежные. Методы и стиль были очень суровыми и воинственными. Но бандеровцы не убивали украинцев только за то, что они украинцы. А большевики это делали. Просто так, только за этническую принадлежность. И бандеровцы не выселяли народы в Сибирь, как это проделылвали большевики с жителями Западной Украины, с прибалтами, с татарами.
Бандеровцы убивали украинцев, которые сотрудничали с окупационной большевистской властью. ВОзможно, это и жестоко, но время было не в бирюльки играть. Зоя Космодемянская тоже жгла все налево и направо, да и краснопартизаны действовали приблизительно схожими методами, но вас это почему-то мало смущает.
Что там ещё в отношении бандеровцев? Ааа.. им закидывают якобы сотрудничество с нацистами. Простите, а разве большевики во главе со Сталиным не делали то же самое, разве ВСЯ власть СССР не сотрудничала с Гитлером, не проводила совместных парадов, не обучала немецких летчиков в учебных центрах СССР, разве Сталин не поздравлял немцев со взятием Варшавы и масса других примеров коллаборационизма, апофеозом которого служит пакт Молотова-Рибентропа.
Разве Робин Гуд не убивал, когда борлся с норманнами? А Сальваторе Гильяно,- известный сицилийских грабитель, боровшийся за независимость Сицилии, он разве с рогатки стрелял у противников?
А вы бы все хотели, чтобы Бандера уподобился Мохатме Ганди и расхаживал весь в белом, увещевая поляков, большевиков уйти с его земли к себе домой?

Так что ничего удивительного что окупационные власти ненавидели Бандеру (польские и россиеские) и продолжают его ненавидеть.

Slava · Сообщение **Slava** » 06 апр 2010 05:36

Dovolno davno i s interesom nabliudaiu za discussiei na etoi (i na nekotoryh drugih) vetkah nashego site s uchastiem gospod Zinovia e Zinkina. Osobenno za poslednimi ihnimi passazhami po povodu Bandery. Sleduia ih logiki ostalos tolko zamenit imia Bandera na imena Basaeva, Umarova i prochih otschepencov i sdelat te zhe samye "glubokie i opravdyvaiuschie" vyvody........ oni prosto idealno vkladyvaiutsia v opravdatelnuiu logiku Zinovia e Zinkina. Hotelos by znat chto ostalnye dumaiut po etomu povodu

Ia dumaiu legko filosofstvovat po vescham kotorye tebia ne kosnulis personalno, v kotoryh ty ne uchastvoval personalno, etc., no vot esli sprosit ih o tom chemu oni vrode by kak svideteli i sovremenniki.....???

Сергей Зинкин

Slava писал(а):Dovolno davno i s interesom nabliudaiu za discussiei na etoi (i na nekotoryh drugih) vetkah nashego site s uchastiem gospod Zinovia e Zinkina. Osobenno za poslednimi ihnimi passazhami po povodu Bandery. Sleduia ih logiki ostalos tolko zamenit imia Bandera na imena Basaeva, Umarova i prochih otschepencov i sdelat te zhe samye "glubokie i opravdyvaiuschie" vyvody........ oni prosto idealno vkladyvaiutsia v opravdatelnuiu logiku Zinovia e Zinkina. Hotelos by znat chto ostalnye dumaiut po etomu povodu Ia dumaiu legko filosofstvovat po vescham kotorye tebia ne kosnulis personalno, v kotoryh ty ne uchastvoval personalno, etc., no vot esli sprosit ih o tom chemu oni vrode by kak svideteli i sovremenniki.....???

Ot Zinkina - ne ... , Slava, ya tut nikakih mneniy pro Banderu ne virazhal, on mne do lampochki!

Сергей Зинкин

Вона працуе:

"Так я хочу сказать господину Януковичу и его подчиненной Генпрокуратуре, что меня за все эти годы, пока Кучма работал, выкручивая руки, пока все его сторонники пытались всю мою семью унизить и репрессировать... я хочу сказать, что Янукович еще не вышел политическим ростом вместе со всей своей камарильей, чтобы меня пугать", - сказала Тимошенко. "Я уже давно пуганая и давно этих ребят уже не боюсь, поэтому все посылы от ГПУ так и останутся их системой репрессий", - цитирует ее NEWSru Ua.