О стариках

Обсуждение последних событий в странах -Осколках Великой Империи.


Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн

Ответить

Как я отношусь к старикам

Не принимаю всерьез
0
Голосов нет
терплю
0
Голосов нет
уважаю
2
50%
жалею
2
50%
они меня раздражают
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 4

Аватара пользователя
Кузя
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 11 фев 2006 17:58

О стариках

Сообщение Кузя »

Зиновий писал(а): А чивой это стариков трогать нельзя? Они что, священные коровы? Или вы сейчас понесетесь вдаль с монологом, что им и так плохо, многое досталось и многое вытерпели?
….. Кузя, давайте без лицемерия, ладно?
Нет не «понесусь». В ЭТОМ направлении:) Хотя про то что терпели и досталось – ПРАВДА. «Юность испоганила война, а старость - перестройка» - про наших родителев, «ващета». Но дело не в этом.
Ну что ж, раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сам НЕ понимаешь….


КАЖДЫЙ может ударить ребенка. Но только СЛАБЫЙ ЗАХОЧЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ.
Китайская народная мудрость.
А если слово «ребенка» заменить на «кошку»? «Старика»? Или еще более обобщенно – «того, кто СЛАБЕЕ»?
Мы (во всяком случае публично) НЕ обижаем детей и кошек. И мы НЕ афишируем к ним свою нелюбовь – даже если у нас она есть. НЕПРИЛИЧНО. Немодно.

И без колебаний высказываем свое ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ отношение к СТАРИКАМ – на ЛЮБОМ уровне.
Более того – чрезвычайно хорошим тоном считается не принимать их всерьез ВАЩЕ. Издеваться и посмеиваться при каждом удобном случае. Открыто ХАМИТЬ в их сторону.

А ведь они в ЭТОМ плане – как дети. И кошки. Ответить, как правило, НЕ МОГУТ. Не всегда даже понимают, что над ними смеются. А понимают – ОГОРЧАЮТСЯ. Иногда до слез. Болеют. И УМИРАЮТ.

Потому как физическое наше состояние напрямую зависит от душевного – это уже давно доказано. И особенно явно это проявляется ИМЕННО У СТАРИКОВ.

Почему-то публично объявить «я не люблю детей» и долго рассуждать на эту тему не принято. «Не любят детей», как правило, втихую.
А вот публично объявить, что у половины престарелых жителей Киева маразм – вполне «пристойно». Киев что, НАПОЛОВИНУ состоит из стариков? А если молодежь настолько «разумна», так почему у нее НЕ ХВАТИЛО УМА дойти до избирательных участков? Или им, как «полоноценным» гражданам, это право НЕ было дано?
Так КТО из киевлян пребывал в состоянии «маразма» на выборах городского головы?

«Не примешь решение ты – его примут за тебя» - чтобы это осознать, надо СЛИШКОМ много мозгов?
Ну да, проще, конечно обвинить потом во всех бедах киевских старушек. Это они, оказывается, взяли на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за судьбу города. А молодежь нынче только словесами бряцать умеет… И прятаться. За спины тех самых – «маразматичных»…
Это все они - дураки и маразматики – не ведают что творят.Продали Киев ЗА ГРЕЧКУ. А нам гречки не надо. И вообще мы, «умные», ни при чем.
И действительно - УМНЫЕ! Потому что «ни при чем». На это дейстительно мозги надо – суметь НЕ взять на себя ответственность .

Это до чего ж надо довести людей, чтобы им пакет даровой гречки стал в радость? Они что то на него за всю свою жизнь НЕ ЗАРАБОТАЛИ?
Над КЕМ мы вообще смеемся? Над собственным НЕУМЕНИЕМ прокормить ни самих себя, ни стариков, ни даже детей?
Ну что ж, ТОТ им хоть гречку дал. А ВЫ?

А насчет «маразма» так тоже поспорить можно. Сколько у нас особей «маразматичны» по своей природе – независимо от возраста? С чего ты, например, взял, что именно ТВОИ суждения более адекватны, чем восьмидесятилетнего ветерана? Кто вообще оценивает степень «адекватности» чих бы то ни было рассуждений?
Ведь житейского опыта у того ветерана ВО ВСЯКОМ случае побольше, чем у тебя. И не «медийное пространство» он «сканировал», а собственной шкурой испытывал, что почем…
Хмм... а кто им Юрий Гагарин, что такое в стране? Разве не они теперь хлебают то, что сами варили последние 100 лет? Кто там в свое время в буденовках носился по стране, кто там у нас жил по краткому курсу ВКПб и под Лениным себя чистил? Кто там када-то распевал лживые песенки, что"старикам везде у нас дорога, старикам везде у нас почет"? Не они ли, когда был ещё голос и удаль, пели это? А как жили те, прежние старики при них, они забыли? ….
Тут чевой-то такое… похоже на пьяный бессвязный плач на плече у любимой… :)
Но все-таки попробую выудить общий смысл.
И выдать свою «песнь о Гайавате». Только у меня, как обычно, подлиннее будет. Так что «звыняйте»

Нечего их упрекать в чем бы то ни было. Ты им, что теперь «мстить» собираешься – за то. что жили НЕ ТАК? Жили в основной своей массе как умели – сообразно внешним обстоятельствам.
КАК И ТЫ.
Ведь ты всю жизнь тоже…просто ПЛЫЛ по течению. Сообразуясь с внешними обстоятельствами. Что ты сделал ТАКОГО за свою жизнь героического «на благо Родины» – своей (Украины), или "чужой" (России)?
И наоборот – чего ты сделал ТАКОГО, в чем тебя НЕЛЬЗЯ было бы упрекнуть твоим детям?
Когда у тебя, к примеру, был выбор – чахнуть на РОДИНЕ (сиречь Украйне) или искать лучшей доли «на чужбине» (сиречь в России) – ты, видимо, НЕ СОМНЕВАЛСЯ. И никакой «патриотизм» не побуждает тебя «бросить» все и ехать «восстанавливать хозяйство» на горячо любимой Отчизне СЕЙЧАС. (Ну или «защищать демократические ценности» - не знаю, что тебе ближе).
Как ты думаешь – что скажут о таком твоем «предательстве» потомки? :)

Но опять-таки – причем тут ЭТО вообще?
Хотя, КОНЕЧНО.
Именно за твое «ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЕ» твои «умствования», когда ты станешь стар и немощен, будут слушать в лучшем случае с тихим смирением, а потом, за твоей спиной, крутить пальцем у виска. И ты будешь это ЗНАТЬ , но убедить в своей «адекватности» никого НЕ СМОЖЕШЬ – все твои попытки будут встречаться гомерическим хохотом. Или притворно-ласковым «согласием» - как ВО ВСЕМ соглашаются с психически нездоровыми людьми – на всякий случай.
И именно по причине этого «предательства» все «глобальные» решения семья будет принимать БЕЗ тебя. Потому что – ЧТО ТОЛКУ ТЕБЯ СПРАШИВАТЬ!. В лучшем случае тебя при необходимости будут ставить в известность, и то вряд ли. ЗАЧЕМ?
Именно твое «неправильное прошлое» будет являться причиной РАЗДРАЖЕНИЯ и ГРУБОСТИ домочадцев
Именно ПОЭТОМУ твое присутствие за столом или просто в одной комнате будет тягостно для остальных . И ты будешь ПОНИМАТЬ это. Но в свою комнату ты НЕ уберешься. Потому что тебя съедает одиночество и ты согласен на ЛЮБОЕ отношение. Лишь бы оно БЫЛО.
Впрочем, хорошо, если у тебя БУДЕТ своя комната. И никто при этом не будет на нее претендовать, нетерпеливо ожидая твоей СМЕРТИ. И по временам выплескивая свое раздражение по поводу твоего затянувшегося существования. Поскольку «жизнью» это уже НЕ назовешь.
И хорошо, если еще у тебя будет более или менее приличный автономный «источник существования». Иначе ты всех замучишь своей «экономией» и жалобами на жизнь.
Впрочем, ты все равно всех замучишь жалобами на жизнь - хотя бы для того. чтобы привлечь к себе ХОТЬ КАКОЕ-ТО внимание.

Впрочем «карманные деньги» тебе все равно вряд ли кто будет давать, «справедливо» полагая, что тебе «ничего НЕ нужно». Вместо этого (может быть) будут приносить продукты – не всегда тобой любимые, и старые вещи – чтобы ДОНАШИВАЛ. Поскольку «выбросить жалко». А тебе "и так сойдет".
Не с тобой будет делиться дочка (сын) или внуки своими проблемами и новостями, считая, что ты их просто «не поймешь» - в силу «ограниченности сознания». Они будут быстро пробегать мимо тебя, опасаясь, что выживший из ума старикан их «зацепит» своей бесконечной «нутьгой» о политике или чем-то в том же роде. А тебе просто НЕ О ЧЕМ будет с ними разговаривать при всем желании – ИХ интересы для тебя непонятны и недоступны. А ТВОИ интересы уже давно никого НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.

Твои интересы, если они вообще возникнут, у окружающих будут вызывать в лучшем случае недоумение – зачем ЭТО такому старперу? И ты НЕ СМОЖЕШЬ им объяснить, что ты ЕЩЕ ЖИВЕШЬ. Тебя просто никто не станет слушать.
«Уход» за тобой, когда ты станешь совсем немощен, сведется к трехразовому питанию и содержанию в чистоте – это при самом «оптимальном» раскладе. Твои «вяканья», какими бы они бы самому тебе ни казались умными, будут выслушивать с демонстративно-скорбным «вниманием», мечтая побыстрее «освободиться»
И так далее и так далее.
И это только «моральная сторона». А если ты еще и болен (а ты непременно будешь болен – ведь ты же СТАРИК). И тогда ты будешь помимо прочего постоянно жаловаться на свои болезни. И это тоже всем надоест и будет раздражать….
И это все в самом "ЛУЧШЕМ" случае!
Я обрисовала нынешнее «нормальное» отношение к старикам, которое напрямую вытекает из подобных твоим публичных «выступлений». Их (стариков) нельзя принимать «всерьез», их можно в лучшем случае «терпеть». Поскольку уже «НЕ СОВСЕМ ЛЮДИ». ТАК, что ли?


К чему я все это наваяла… Не знаю даже. Просто я как-то очень остро порой все это чувствую – ну будто УЖЕ в этой шкуре…. Бывает, конечно, и по-другому. И счастливы те старики, которых ЛЮБЯТ и принимают ВСЕРЬЕЗ несмотря НИ НА ЧТО! Они-то, наверное, действительно ЖИВУТ – невзирая ни на какие проблемы и болячки. Но рядом с ними наверняка НЕТ Зиновиев. И думаю, они уж ЭТИМ счастливы.

жить надо так, чтобы потом не стыдно было вспомнить и не было жгучего желания забыть?
Скажи честно – у ТЕБЯ - ПОЛУЧИЛОСЬ? У меня как-то не очень… Жизнь длинна… так давайте все-таки научимся хоть как-то любить и УВАЖАТЬ стариков – не за то, что они сделали или НЕ сделали.
Просто за то, что они уже почти прошли СВОЙ путь. КАК МОГЛИ. И осталось им совсем немного. А ты…хотя бы помоги им ДОЙТИ благополучно – насколько это в твоих силах. И сам - ДОСТОЙНО пройди СВОЮ оставшуюся часть, не кидаясь вместо этого камнями в уходящих.
Потому что ВСЕ мы в конце того пути встретимся.


Черт знает – больно «патетически» как-то все получилось. :?

Зиновий, конечно, опять будет «ерничать» по каждой букве. Ну и пусть его. «Выдала», че думала.
==== Отредактировано администратором====
Причина редактирования:
2. Запрещено:
- Оскорбление участников форума.
==== Ю. Шафран ====
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Нет не «понесусь». В ЭТОМ направлении Хотя про то что терпели и досталось – ПРАВДА. «Юность испоганила война, а старость - перестройка» - про наших родителев, «ващета». Но дело не в этом.
Ну что ж, раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сам НЕ понимаешь….


КАЖДЫЙ может ударить ребенка. Но только СЛАБЫЙ ЗАХОЧЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ.
Китайская народная мудрость.
А если слово «ребенка» заменить на «кошку»? «Старика»? Или еще более обобщенно – «того, кто СЛАБЕЕ»?
Мы (во всяком случае публично) НЕ обижаем детей и кошек. И мы НЕ афишируем к ним свою нелюбовь – даже если у нас она есть. НЕПРИЛИЧНО. Немодно.

И без колебаний высказываем свое ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ отношение к СТАРИКАМ – на ЛЮБОМ уровне.
Более того – чрезвычайно хорошим тоном считается не принимать их всерьез ВАЩЕ. Издеваться и посмеиваться при каждом удобном случае. Открыто ХАМИТЬ в их сторону.
Стало любопытно, а что было в промежутке между войной и перестройкой? Но раз уж мы ссылаемся на мудрость китайцев и нежелание жить в эпоху перемен, то почему вы упустили стабильное брежневское и вроде бы счастливое время? Уж в этот период все должно быть зер гут и жаловаться было бы грешно? А оказывается, и вспомнить нечего, во всяком случае, судя по вашему афоризму про юность и перестройку.

Ваши фантазии про то, что мы публично не высказываем неприязни к кошкам и без колебаний делаем это по отношению к старикам, конечно же, это всего лишь ваши фантазии. Все не так просто, все несколько по-другому, мы просто безразличны к старым людям. Но не социум ли служит той питательной средой, где произрастают те, кто потом убивают своих матерей за квартиру, сжигают с бабушек за пенсию и прочее?
Не то ли общество, которое строили прежде бравые усатые Семен_Михалычи , чистившие себя под Лениным, не это ли чрево исторгает таких уродов?
А ведь они в ЭТОМ плане – как дети. И кошки. Ответить, как правило, НЕ МОГУТ. Не всегда даже понимают, что над ними смеются. А понимают – ОГОРЧАЮТСЯ. Иногда до слез. Болеют. И УМИРАЮТ.

Потому как физическое наше состояние напрямую зависит от душевного – это уже давно доказано. И особенно явно это проявляется ИМЕННО У СТАРИКОВ.
Горестно слышать, как сосед по утрам орет на мать и советует ей одеть подгузник на голову, перемежая совет отборным матом. Но не мать ли отчасти виновата, что её чадо-чудо выросло таким мерзавцем, не она ли воспитала этого морального дебила, а теперь сполна расхлебывает?
Аватара пользователя
Кузя
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 11 фев 2006 17:58

Сообщение Кузя »

Зиновий писал(а): Стало любопытно, а что было в промежутке между войной и перестройкой? Но раз уж мы ссылаемся на мудрость китайцев и нежелание жить в эпоху перемен, то почему вы упустили стабильное брежневское и вроде бы счастливое время? Уж в этот период все должно быть зер гут и жаловаться было бы грешно? А оказывается, и вспомнить нечего, во всяком случае, судя по вашему афоризму про юность и перестройку.
Агааа! Вас, уважаемый ЖАБА ДАВИТ за то, что по Вашему мнению, им СЛИШКОМ хорошо жилось в "промежутке"? Ваше туманное детство Вам кажется в "аберрации дальности" настолько "счастливым", что вы транспонируете это состояние на ВСЕ старшее поколение... Ну что ж... А что ТАМ было по факту? Ну хоть чуть-чуть?
Послевоенный голод и разруха... Послевоенные же РЕПРЕССИИ...Общесоюзный Выверт с "развенчанием культа личности", когда им в очередной раз "объяснили", что они "не так все понимают"... Оттепелево-кукурузный период... Тогда даже ХЛЕБА не было в магазинах одно время, между прочим... "Укрупнение колхозов" с полной ликвидацией приусадебного хозяйства... Сокращения в армии по принципу "сто грамм попоалм- суд чести- и миллион двести.."Эпоха "тотального дефицита"...
ЕЩЕ?
Ну да, на фоне войны и перестройки это было "чрезвычайно счастливое время"... тем более, что они, ВЗРОСЛЫЕ не сильно жаловались, скорее наоборот - таково было "общее настроение"
умело поддерживаемое тогдашними СМИ,,,
Детей все эти пертуберации действительно касались "не сильно" - по себе помню. А каково было ВЗРОСЛЫМ? Взрослые тем временем изворачивались как могли - чтобы накормить тех самых детей...
И вообще - негоже ЗАВИДОВАТЬ. ГРЕХ. И уж тем более - злорадствовать - ага, какое-то время жили "хорошо" - так теперь так вам и надоть...
Когда-то рассказывали по ТВ про Лилю Брик в глубокой немощной старости ей так же МСТИЛА домработница – надалекая сельская баба. Она издевалась над Лилей как могла, пользуясь ее старческой немощью. Домработница) не могла Лиле простить, то та всю свою длинную жизнь жила гораздо ЯРЧЕ , чем она….
Ты что – ТУДА ЖЕ?
Зиновий писал(а): …не социум ли служит той питательной средой, где произрастают те, кто потом убивают своих матерей за квартиру, сжигают с бабушек за пенсию и прочее?
Не то ли общество, которое строили прежде бравые усатые Семен_Михалычи , чистившие себя под Лениным, не это ли чрево исторгает таких уродов? .
Не в бровь, а в глаз. Именно СОЦИУМ. И именно то «небрежение к старикам. », которое мы, (НАШЕ поколение) НЕ СТЕСНЯЯСЬ выражаем публично, исторгает ТАКИХ уродов…
Да в советские времена старики тоже не жили, а «доживали». Но на официальном уровне их все же «уважали» и «небрежительно» НЕ высказывались…. И размер из пенсии все же ПОЗВОЛЯЛ им хотя бы НЕ голодать…. А кое-у кого он даже был равен зарплате молодого специалиста, только что окончившего ВУЗ. И таких тоже было немало.
И на «официальном» уровне в публичных выступлениях их НИКОГДА не приравнивали к «маразматикам», «недоумкам», «лишним людям», которых общество «кормит» - как будто они сами за всю долгую свою жизнь ничего не заработали….

И конечно, «уродам» без мозгов и тормозов позволительно делать с ними ЧТО УГОДНО –старики ведь ТОЛЬКО МЕШАЮТ… тем более, что таково «общественное мнение».

Я чегой-то не помню такого, чтобы в мое время ДЕТИ избивали престарелую УЧИТЕЛЬНИЦУ. Грубили, дерзили, кнопки подкладывали учителям – было, причем независимо от возраста. Но чтобы ИЗБИВАТЬ… ПРЕСТАРЕЛУЮ… и потом, ХВАСТАЯСЬ, выкладывать запись в Интернете…
А ведь эти, с позволения сказать «дети» воспитаны уже НАМИ. НАШИМИ высказываниями в адрес стариков. НАШИМ отношением. Этот «извращенный социум» - МЫ, а не «усатый Семен Михалыч». И ты – в числе этих, с позволения сказать «воспитателей».
.
В этом плане позиция кавказцев в СВОЕЙ среде мне импонирует гораздо больше.
Причем эта позиция младшему поколению взрослыми передается С ДЕТСТВА.
Семью надо содержать. Дом – защищать. Гостей – принимать. Слабых не обижать. Стариков – УВАЖАТЬ. И КОРМИТЬ. Точка.
Это у них даже не обсуждается. Это СВЯТОЕ.
И думаю, что таких «уродов» у них в принципе быть НЕ может…
Второй вопрос, что НЕ в своей среде кавказцы ведут себя по-другому…Но это к теме не относится.

Горестно слышать, как сосед по утрам орет на мать и советует ей одеть подгузник на голову, перемежая совет отборным матом. Но не мать ли отчасти виновата…
Конечно, виновата… Потому что, видимо, когда-то где-то САМА вела себя «где-то так» в присутствии родного дитяти… А дитятя, выросши, оказался в числе тех самых «уродов без мозгов», которые могут действовать только установленному кем-то «по образцу», совершенствуя его (образец) в убогих пределах СВОЕЙ фантазии…
Ну что ж…Давайте, в преддверии Пасхи кинем в нее (мать) камень. Сами-то, чай, «без греха»….
Может, поэтому и не стоит нам хотя бы «высказываться» в адрес стариков? И хотя бы «на словах» проявлять уважение и заботу – если не получается по-другому?
Чтобы «уроды без мозгов», которых хватает в КАЖДОМ поколении, действовали по ХОРОШЕМУ образцу, за неимением плохого? СВОЕГО-то они все равно ничего придумать не в состоянии…
==== Отредактировано администратором====
Причина редактирования:
2. Запрещено:
- Оскорбление участников форума.
==== Ю. Шафран ====
Ответить

Вернуться в «Селектор»