Языковые проблемы на обломках Империи

[Сергей Зинкин]

У нас на Суре начали расчищать русло. К чему бы это? Не иначе, как готовят новую базу для стоянки Черноморского флота! Представляю - оркестр играет "Прощание славянки", заранее подана заявка в Кабмин (Киев) на вывод последних кораблей, украинские пограничники на о. Тузла дали разрешение на пропуск. В Пензе корабли, прошедшие по Волго-донскому каналу, по Волге и по Суре, встречают девушки, одетые в нарядные эрдзянские наряды... Подают капитанам кадушки с простоквашей (древний эрдзянский обычай). На дне каждой кадушки лежит золотая монета - ее надо достать без помощи рук...

[Зиновий]

Марина, ну откель в Хохландии промблемы? У нас даже кризиса нет.

Говорят, что начальника своего надо или полюбить, или увольняться.
Я бы сказал так же это и о стране, в которой живешь.
Иначе трудно будет.

А мы будем добиваться на своей территории второго государственного языка, который будет равным ныне существующему. Так как устроено в Швейцарии или даже в Швеции, где кроме шведского государственным языеом является и финский, хотя финов так около 10 процентов.

Швейцария -конфедерация, умник. И ни Швеции, ни Швейцарии не угрожает другая культура. Ты думаешь, почему прибалты так придваили российский язык? Не потому, что не любят его, а потому, что возникла угроза его разрастания.
Россия всегда так поступала- снчала экспортировала свою культуру, а затем обьявляла о том, что это её земля.

А добившись двух государственных языков можно будет идти далее, так как НА УКРАИНЕ живут еще и татары, немцы, венгры, румыны, русины. А все эти разговоры об единоязычии только угнетают коренное население, особенно юга и востока. Кстати только благодаря таким вот болтунам пришел к власти Адик Hitler, что нынче наблюдается и НА УКРАИНЕ. Нынешний узурпатор ее к этому и ведет.

Какие русины? Их там раз-два и обчелся. Татары пусть говорят на татарском, а не на российском. Немцы...венгры.. И что, вводить ещё венгерский?
В стране под названием Украина есть государственный язык-украинский. Один. Незачем вносить неразбериху.

[Виктор]

В стране под названием Украина есть государственный язык-украинский. Один. Незачем вносить неразбериху.

Сколько раз можно повторять для умников. Но я повторю для ОСОБО ОДАРЕННЫХ. Езжай в Канаду и вводи там канадский язык. А после этого в Преторию и вводи преторианский. Только не перепутай Преторию, так как их две. И одна из них на Урале.

[Виктор]

Люди просто овладеют этими языками и будут корпеть вовсю над китайским.

А почему овладеют? У меня многие знакомые уже ОВЛАДЕЛИ китайским. Один даже преподавал китайский в местном университете на инъязе. Очень многие молодые люди учат китайский частным образом. Среди них есть и мои знакомые, студенты. И их никто не заставлял учить ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ КИТАЙСКИЙ язык. Сами до этого дошли, без чужой помощи.

[Frants]

Люди просто овладеют этими языками и будут корпеть вовсю над китайским.

А почему овладеют? У меня многие знакомые уже ОВЛАДЕЛИ китайским. Один даже преподавал китайский в местном университете на инъязе. Очень многие молодые люди учат китайский частным образом. Среди них есть и мои знакомые, студенты. И их никто не заставлял учить ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ КИТАЙСКИЙ язык. Сами до этого дошли, без чужой помощи.

Таки, я ещё только фантазирую, а вы во какие продвинутые обзавидовалась по-хорошему
А вот это реалии, если шутки отбросить в сторону:

http://video.mail.ru/mail/ljufra/257/261.html

третьего дня в новостях сюжет содрала. Чтобы понятно было, это северо-восток Эстонии. Сланцедобыча, шахты позакрывались, рабочие места сокращаются. Нарва, знаменитый Кренгольм и то работников каждый год сокращает. Там эстонцев очень немного живёт, в основном русскоговорящие.
Для Тарту, к примеру, неактуально вовсе, здесь русскоговорящих с точностью до наоборот, нежели в Ида-Вирумаа.
Есть проблема, что там говорить, есть....
Будет желание, посмотрите. А вот в Украине или в Беларуси такое возможно?
Отмечу, как спокойно всё это проходит, российские СМИ молчат. Масштаб верно не тот. А вот Латвию склоняли долго... Там то же самое, но ведь СМИ не по сути а по настроению дают инфу, чтобы с жареным запашком было.
Я так думаю, что вырезки из этого сюжета , может быть и на Первом канале будут, вот только с иным настроением будет информация преподнесена .
Мы отсюда часто такие метаморфозы наблюдаем. Вроде одно и тоже, но настрой совсем иной.

[Виктор]

Мы отсюда часто такие метаморфозы наблюдаем. Вроде одно и тоже, но настрой совсем иной.

А вот на это есть один ответ - "Информационная война." На эту тему в KM.RU. есть обширная подборка статей. Даже раздел соответствующий. Поэтому, как говорят ЗК, "необходимо фильтровать базар." Входящий. Еще Зинкин недавно говорил, что на самые ужасные новости подбирают ужасных дикторов с мерзким голосом.
PS
Серега, видишь и твои сообщения читаются.

[Кузя]

....ещё будут наблюдаться возмущения по поводу, но на них внимания никто уже не будет обращать и реального значения они не будут иметь никакого. Люди просто овладеют этими языками и будут корпеть вовсю над китайским.
Так, местечково-хуторское с налётом ностальгии по-родному языку.
Да и само понятие "РОДНОЙ ЯЗЫК" станет как воскресная школа и общение в кругу семьи.
Победят прагматики, как бы грустно это не прозвучало

ЭТТО точно. Золотые слова. Собственно процесс начинается уже сейчас...
Остальное- "от лукавого".

[Кузя]

Марина, ну откель в Хохландии промблемы? У нас даже кризиса нет.

Говорят, что начальника своего надо или полюбить, или увольняться.
Я бы сказал так же это и о стране, в которой живешь.
Иначе трудно будет.

Ах как мы любим СВОИ кризисы! Вам, Зиновий этого не понять...

Россия всегда так поступала- снчала экспортировала свою культуру, а затем обьявляла о том, что это её земля.

Россия? СВОЮ культуру? В Украину? Похоже, что Вы действительно ДАВНО не были В Украине - и уж тем более на своей исторической Родине - Галичине. Украина - не та страна, в которую в плане культуры можно что-то "заэкспортировать" . Она сама куда хочешь СВОЮ культуру заэкспортирует - и в ряде случаев весьма успешно. Так ВСЕГДА было - ДО Советской власти, ПРИ Советской власти, ПОСЛЕ Советской власти...Вы слишком НИЗКОГО мнения об этой стране.

Швейцария -конфедерация, умник.

Кстати, а чем нынешняя Украина - не конфедерация - Запад сам по себе, центр и Восток тоже, Крым тем более...

почему прибалты так придваили российский язык? Не потому, что не любят его, а потому, что возникла угроза его разрастания.

В отличие от Прибалтики, на юго-востоке нынешней Украины русский язык НЕ РАЗРАСТАЕТСЯ. Он там ПРОСТО СУЩЕСТВУЕТ - в ИСХОДНОМ ОБЪЕМЕ.

Да нехай Запад Украины треплется на чем хочет и сохраняет СВОЮ культуру - его право. Он, кстати, и ПРИ Советской власти трепался на чем хотел - никто их, "западенцев" в этом не ограничивал. В Ужгороде вывески в еще в восьмидесятые были на двух языках - украинском и....венгерском. (МЕЖДУ ПРОЧИМ. Это к слову о венгерском, как одном из ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков - а чем, собственно галицийские венгры ХУЖЕ галицийских украинцев?) На русском - где-нигде - мелкими буквами. И никакая Россия ни на ту землю ни на ту культуру НЕ посягала - живете - ну и живите.
Скорее западенцы спали и мечтали перебраться на ВОСТОК - там заработки, цивилизация и все такое... Причем желательно вместе со всей СВОЕЙ культурой...
Может быть, потому теперь, наконец-то добравшись до власти над ТАКИМ куском территории они и пытаются НАСАДИТЬ то, что у себя ценой титанической борьбы в течение веков - НЕ С РОССИЕЙ между прочим - с Австро-Венгрией, Польшей и проч. сохранили (и честь и хвала им за это) и называют "украинской культурой"- по ВСЕЙ Украине...
А для этого восточно-, центрально-, южно-УКРАИНСКУЮ и прочие МЕСТНЫЕ культуры надо извести - ЛЮБЫМИ способами....

Какие русины? Их там раз-два и обчелся

Зиновий, а вы в курсе, что с позиции этнических корней Вы тоже РУСИН?
Именно к этой группе относили "западных украинцев"....

Frants права - победят прагматики. И почему-то мне кажется, что поборники насаждения галицийского наречия (называемого ныне УКРАИНСКИМ ЯЗЫКОМ) на государственном уровне к таковым ТОЧНО не относятся.

Вроде бы об этом уже писала - на международной выставке в Минске рекламный проспекты иностранных фирм были напечатаны на нескольких языках, в т.ч. на русском. В ответ на возмущение одного из наших оппозиционеров - почему, мол нет перевода на белорусский - все-таки в БЕЛОРУССИИ выставка - один из представителей иностранной фирмы резонно заметил: потенциальный рынок русскоговорящих БОЛЬШЕ (даже исходя из численности собственно России по отношению к другим странам бывшего СССР, не говоря уже об остальных просто "русскоговорящих") - и дополнительно печатать проспекты на МЕСТНЫХ языках - НЕРЕНТАБЕЛЬНО.
Это ДОСЛОВНАЯ цитата - я сама ее слышала из уст "иностранного представителя" - когда он пересказывал эту ситуацию в "узком кругу". (На ХОРОШЕМ русском языке, между прочим, хотя и с довольно сильным акцентом)
НЕРЕНТАБЕЛЬНО. Точка.
Типа "образованный ДЕЛОВОЙ человек должен знать один из МИРОВЫХ языков общения"- английский, русский, КИТАЙСКИЙ... На китайском языке перевод, кстати, имелся. Несмотря на то что выставка была в БелАруси.

Кстати, таки выверты АБСОЛЮТНО НЕ МЕШАЮТ беларусам НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне сохранять СВОЙ язык и СВОЮ культуру.
Одно другому не мешает. И двуязычие никого особо не напрягает (кроме разве тех, кто хочет сделать белорусский язык знаменем "сопротивления") - скорее наоборот.
Действительно - белорусский язык - для "домашнего пользования" и "продвижения белорусской культуры в массы". Русский - для деловых и прочих контактов с "зарубежными партнерами" - в т.ч. россиянами, украинцами казахами, молдаванами и вообще со всеми, кто помимо родного ХОРОШО ЗНАЕТ русский язык. Хотя, конечно, с ними можно и на английском. Понять конечно будет сложнее, (с учетом нынешнего уровня знания английского у основной (в том числе и ДЕЛОВОЙ) части нашего населения), результаты хуже, но это все равно - главное соблюден принцип ПРИНЦИПИАЛЬНОГО незнания русского языка.

Кстати, иностранцы тоже в основной своей массе если уж и учат что-либо славяноязычное - то РУССКИЙ язык (а не белорусский, украинский, и уж тем более- украинский-государственный с галицийским уклоном - это вообще для специалистов-филологов, каковыми ДЕЛОВЫЕ люди, как правило, не являются) - больше шансов найти понимающего тебя собеседника. Они, вишь, тоже прагматики.

Говорят на какой-то Минский завод в начале девяностых пришла документация из незалежного Казахстана на казахском языке. Руководство того завода не растерялось и послало ответ на белорусском. Реакция себя ждать не заставила, и обе стороны в итоге благополучно и быстро перешли на русский - дальнейшие разборки грозили срывом поставок, остановкой производства и проч.
Это не анекдот - так, говорят, и было.

ИТак: чего В Украине добиваются? Сначала создать безъязычное и, как следствие, беспомощное БЫДЛО, а потом англо- (а может быть и русско-) говорящую "элиту", беспрепятственно управляющую этим безъязыким беспомощным быдлом, знающим ТОЛЬКО СОБСТВЕННОЕ наречие и культуру и от того изначально УЩЕРБНЫМ?
А собственно, какая разница для "элиты"- в Древнем Риме хозяева ВООБЩЕ НИЧЕМУ НЕ УЧИЛИ СВОИХ РАБОВ - чтобы не придумали и не сделали чего лишнего от переизбытка знаний. Их дело - РАБотать. В интересах "элиты".

ВСЕ нынче метят в элиту. Да РЫЛОМ не все ВЫШЛИ.

[Зиновий]

Они же вежливо просят

Прошу как-то одного курильщика на остановке, -уважаемый, вы не могли бы не курить в очереди? тут много некурящих, дым табачный.. не могли бы вы отойти в сторолнку и там покурить?-
В ответ слышу отборную брань и качественный мат.

Видимо человек считает послать кого-то в... как лишнее доказательство того, что он- сам себе хозяин и плевать хотел на остальных.
Хоть в чем-то самоутвердиться так хочется...

[Зиновий]

Зиновий, а вы в курсе, что с позиции этнических корней Вы тоже РУСИН?
Именно к этой группе относили "западных украинцев"....

Кузя... смеюся сильно..
А вы в курсе, что я в курсе, что я-русин, и приличная часть жителей Украины тоже русины, как они себя именовали, будучи Русью.
Причем, не Киевской а просто Русью, ибо это удивительное словосочетание придумано в партийных кабинетах, чтобы доказать, что затем была Русь Московская, а затем уже и Россия.-правопреемница словянской древней культуры.
Я действительно русин, как и жители надднепрянщины- тоже русины.
Попрошу не путать Московию и Русь. Разные это были государства.

Вы видимо и не подозреваете, что во времена расцвета и при Владимире Великом или Ярославе государство Русь (и жители -русины) были самыми большими в Европе?
Территория владений русинов простиралась от Закарпатья до Волго-Окского междуречья, от Тмутаркани и до берегов Азовского моря и его омывали волны Балтики.

[Avenir]

Как потомок Смоленских Кривичей, относившимся к восточным славянам, позволю себе общедоступный историко-этнический экскурс.
Восто́чные славя́не — культурно-языковая общность славян, говорящих на восточнославянских языках.
Составляли основное население средневекового государства Киевская Русь. К XVII веку на основе восточно-славянской общности сформировались белорусский, русинский, русский и украинский народы.

Руси́ны — восточнославянская этническая группа
Помимо самоназваний «русины» и «руснаки», другими народами русины также называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены.

http://vseto.com/wp-content/uploads/2008/01/13.jpg

Русинский язык - или русинские языки представляют собой совокупность разнородных диалектных, наддиалектных и литературно-языковых образований, бытующих или бытовавших среди русинского этноса как на его исконных землях в Прикарпатье, так и Западной Украины и Восточной Словакии, так и районах компактного проживания на территории Воеводины в Сербии, и отчасти в Славонии в Хорватии, в Венгрии, в Румынии и в Польше (живущие ныне в западных областях лемки, причисляемые к русинам), а также в США и Канаде.

Разговорный язык, используемый в Закарпатье — близкие между собой говоры долинного Закарпатья, в Словакии и Польше в качестве официального русинского языка используются местные кодифицированные лемковские диалекты, в Воеводине используется свой вариант русинского языка, который из-за мощного словацкого влияния, которое он испытал, часть лингвистов относит к западно-славянским.
Русины изначально были православными, но находясь в многовековой изоляции от Московской Руси, которая не могла им оказать реальную помощь и защиту, вынуждены были пойти на компромисс с католическими властями. Что бы сохранить православную форму литургии, Православная Церковь Закарпатской Руси вынужденно вступила в унию с Римом, образовав униатскую греко - католическую церковь после оформления 24 апреля 1646г. Ужгородской унии. С того момента принадлежность к униатству стало этническим сигналом принадлежности к славянскому этносу Русин.

Расселение славян.
Восточные славяне - какие они?
РУСИНЫ – ОСКОЛОК КИЕВСКОЙ РУСИ.
Вывод такой: Русины - это и не русский и не украинский, и не белорусский народ.
Русины - четвёртый восточнославянский народ известный так же под именами: руснаки, угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены, русины. Какой их вес в утверждении гос.языка Украины, прямо не знаю, наверное, не больше чем у русских.

[Зиновий]

Ещё с 14 века в научном обращении существует большое количество истор. Документов (полит., юр., церковных), которые не заставляют сомневаться, что в литовско-руський и следующий – козацкий период нац. Территория Украины называлась далее Русью, а её жители русинами.
Летописи, хроники, мемуары, поземельные акты, привилегии-подати, завещания, книги записей Литвоской метрики, Руськой метрики и пр..
Например, киевского воеводу Константина Острозского (1526-1608) в тех документах называли русином.
Мелетий Смотрицкий вот что писал о нацю идентичности: « Не вера делает Русина русином, Поляка поляком, Литвина литвином, а врожденная кровь руська, польская, и литовская»
У Смотрицкого русин –не кто иной, как украинец. Читаем документы королевского судового позыва, написанные польским языком и комменты к нему Семена Лыко-черкасского подстаросты (1620 г.) «.. то страхи на ляхи, а я-м русин. Видает король же ем русин, а позовы мини по польски шлёть»
Одним словом, таких примеров, подтверждающих, что русинами именовались жители Киевской Русы и затем территории Украйны масса.. Иван Франко говорит Nigdy się Mazur z Rusinem nie zgodzi (в работе Хмельниччина 1648-1649 в современных стихах), то есть- никогда поляк не согласится с русином и доказывает, что она имела не социальный а исключительно национальный характер- «это было восстание руського народа, Русь поднялась против поляков»

У народной думе “Поход на Молдавию” национальность гетьмана Богдана Хмельницького четко обозначается — “русин”:

Ей Іване Потоцький, королю польський.
Ти ж бо то на славній Україні п’єш, гуляєш,
А об моїй ти пригоді нічого не знаєш,
Що ж то ваш гетьман Хмельницький Русин,
Всю мою землю волоську обрушив.10

Масса различных песен, перепевов, присказок и других продуктов народного фольлора пестрит словом «русин», что никак не может относится к узкой этнической группе, которая взяла себе это название сейчас.

Циган, русин, третій лях
Про то говорили,
Якби царство хто їм дав,
Що б вони робили.


Этноним «Украина» производный от «край», « краина» (то есть страна). Вместе с ним бытовали и традиционные местные названия- Русь, Руська земля, Галицька Русь, Карпатська Русь.
Украинцы Руси Карпатской называли себя тоже русинами

[Кузя]

11

[Кузя]

А я вот не "смеюся сильно". Я Вашу ЛОГИКУ пытаюсь понять сильно, но это кажется бесполезно - трудно искать то, чего нет. Изначально - "русинов на украине раз-два и обчелся", затем - "я не русин, русин не я", затем - "мы все русины, но не русские... " Кто, собственно, с этим спорит?
Аvenir вроде дал исчерпывающую характеристику этого понятия, которое, между прочим, к партийным, как вы изволите выражаться, источникам не имеет никакого отношения. А вот причем тут Московия к Руси, даже КИЕВСКОЙ...
И какое она имеет отношение к теме ветки...
Позвольте спросить - Вы понятия подменяете сознательно или из любви к искусству?

[Виктор]

У народной думе “Поход на Молдавию” национальность гетьмана Богдана Хмельницького четко обозначается — “русин”:

Ей Іване Потоцький, королю польський.
Ти ж бо то на славній Україні п’єш, гуляєш,
А об моїй ти пригоді нічого не знаєш,
Що ж то ваш гетьман Хмельницький Русин,
Всю мою землю волоську обрушив.10

Масса различных песен, перепевов, присказок и других продуктов народного фольлора пестрит словом «русин», что никак не может относится к узкой этнической группе, которая взяла себе это название сейчас.

Циган, русин, третій лях
Про то говорили,
Якби царство хто їм дав,
Що б вони робили.

Я не понял, а где здесь написано, что они украинцы? Или они стали украинцами после ТАЛЕРГОФА? А те, которые были руськие лежат в окрестностях того самого Т А Л Е Р Г О Ф А!!! А украинцы, это те самые доносчики, которые получили имущество умерщвленных руських. "Слава" Талергофу?