Грузия

Обсуждение последних событий в странах -Осколках Великой Империи.


Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн

Зиновий

Сообщение Зиновий »

Полковник писал(а): … какие-то каверзы, и не из космоса, а рядом
Угу... Кстати, его отец -подполковник, а сын по традиции пошел в десантное училище. Старший лейтенант, служил в 76-й десантной , во Пскове... 28 лет.
На пути из Цхинвали в Джава получил пулевое ранение в голову.
Ещё одна нелепая и никому не нужная смерть той нелепой войны..

Мишаня, вот такие каверзы и, как ты совершенно точно подметил, не из космоса.
(Я хорошо знаю его отца, к слову. Он живет в Вязьме)
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Постимперский синдром - это типа параноидальной шизофрении? Для простого невроза многовато...
Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

Сообщение CROCUS »

Зиновий писал(а):Одна страна, попирая Устав ООН, вводит свои войска на территорию другой суверенной страны-члена ООН, между прочим... Забыл, как это называется в принятой терминологии?
Это называется "агрессия" - это если забыть еще кое-что, кроме терминологии. Например, что произошло в Абхазии и Южной Осетии в начале 90-х гг., о том, что мандат миротворца был выдан России совершенно законно, на основании международных соглашений. А еще надо хорошенько подзабыть, кто начал массированные военные действия - "Градом" по ночному городу.
Применительно к истории Второй мировой войны такая забывчивость может привести к объявлению СССР образца 1944 г. агрессором по отношению к Германии :twisted:
Память - продажная тетка: работает только когда ее хотят!
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

CROCUS писал(а):Применительно к истории Второй мировой войны такая забывчивость может привести к объявлению СССР образца 1944 г. агрессором по отношению к Германии :twisted:
Память - продажная тетка: работает только когда ее хотят!
Да и начало II Мировой тоже было таким же. Подлые поляки напали на беззащитную Германию. Зинкин, учи матчасть и уставы! :twisted:
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Аватара пользователя
Кузя
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 11 фев 2006 17:58

Сообщение Кузя »

Сергей Зинкин писал(а):
Виктор писал(а):12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили....
Образец вранья, как и все остальное. А на самом деле все было так:
....12-летняя калифорнийка была в Цхинвали на каникулах у родственников и наблюдала своими глазами начало обстрела города. .... Об этом она и рассказала ведущему программы FOX News. Рядом с девочкой сидела ее тетя, которая сделала политическое заявление: мол, во всем виноват Саакашвили. ....
Кашель ведущего, как я и предполагал, оказался остроумной находкой режиссера российской версии. А без кашля сюжет приобретал смысл ровно противоположный тому, какой пытались ему придать в Москве: FOX News дает слово людям, выражающим пророссийскую точку зрения. Пример интересен еще и тем, что демонстрирует степень зомбированности самих производителей такой продукции: они уже положительно не отличают белое от черного, не воспринимают окружающую действительность в рамках здравого смысла.

Так и не поняла, почему цитата №1 - ВРАНЬЕ, если она НИЧЕМ по сути НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от цитаты № 2?
Или грузины ПЕРВЫМИ НЕ напали на Цхинвали? И СУкашвили в этом реально НЕ виноват? И никаких приказов "с оружием на СОБСТВЕННЫЙ народ!" он НЕ давал?
Ах да, его же, бедненького, "СПРОВОЦИРОВАЛИ"...

Даже на Украине носатого другана уже называют аккуратненько так - " незрелым политиком"...
НЕ ПРЕСТУПНИКОМ. Сколько обычно дают за ПРЕДУМЫШЛЕННОЕ убийство ОДНОГО человека при ОТЯГЧАЮЩИХ....?
Даже ЧУЖИМИ РУКАМИ...?
Вот уж действительно - выход на определенный уровень оправдывает ЛЮБЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (Островский, "Бесприданница" - есть там такая мысль)
Это вам не булку с лотка сп..., и пять лет за это получить, уважаемые!
Эх вы-ии...

А Цитата № 3 - обычный дежурный набор демагога. Салат с приправами. Чтобы изначально ТУХЛЫЙ запах исходного продукта перебить... Слава желудкам, сей салат переваривающим без поездок в Ригу и искренне этим гордящимся...
Или то-таки была отРiжка?
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

12-летнюю осетинку и ее тетю, живущих в США, но бывших во время бомбежек в Цхинвали, пригласили на Fox News. Обе четко сказали, что бомбили их грузины, что они благодарны российской армии за спасение, и что агрессор и убийца - Саакашвили. Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда. Отважная честная маленькая девочка и отважная честная женщина. Подозреваю, что в первую паузу, когда их вывели из эфира, им подробно объяснили, что они говорят не то, что от них ожидают - может, пригрозили лишить гонорара за интервью, возможно - пригрозили судом за срыв передачи (мало ли как можно запугать женщину и девочку, если действовать нахраписто). Думаю, именно этим вызвано их нервное молчание во время второго включения. Однако женщина приняла решение быть честной до конца и снова сказала неудобную правду. После чего была выключена из эфира с интонацией "ну я же предупреждал тебя, дура".

Конкретно вранье журналиста выделено...
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Сергей Зинкин писал(а):Конкретно вранье журналиста выделено...
Нда.а.а.а.а, Сергей, а как ты определил враньё журналиста? Полиграфом? Советую тебе отказаться от всех своих званий, а так же научных и взять пример у "ВЕЛИКОГО АКТЕРА И ПЕВЦА ГРУЗИИ" Вахтанга Кикабидзе. Ведь их тебе дало это самое вракливое государство . А так же переехать на ПМЖ в Тифлис. Может быть в НАТО тебе дадут более привилигированное звание.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Аватара пользователя
Кузя
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 11 фев 2006 17:58

Сообщение Кузя »

Звыняйте, опять длинно... :oops: Читайте, кому не лень...

Украина. Днепропетровск. Лето. Жара.

В очередной раз включая телевизор с дежурной шуткой «Хоть новости посмотреть, а то вдруг война…» Внезапно понимаем - ВОЙНА. В натуре. Грузия воюет… сама с собой. Вернее, с собственными окраинами. Причем называет это «наведением порядка в стране». Чуть позже выясняется, что воюет она собственно с РОССИЕЙ, причем почему-то называет ЭТО уже «Агрессией со стороны России». Истерически взывая при этом к «мировому сообществу» - «Ну где же вы, где, меня уже БОЛЬНО бьют!» Бьют, похоже, действительно БОЛЬНО. У России, кажется, кончилось наконец терпение, и играет она уже по-взрослому. Тем более, что НЕ ОНА ПЕРВАЯ НАЧАЛА.
Мировое сообщество ошалело молчит. Одно дело – подзуживать неразумного дитятю подразнить большого дядю и втихую получить при этом удовольствие, и другое – наблюдать, как выведенный из себя дядя лупит по полной обнаглевшего мальчишку, - чтоб не зарывался.
Причем влепить этот дядя в озверелом состоянии может ЗАОДНО по самые…, да так, что мало не покажется, ЛЮБОМУ, кто вмешается

Роль «большого дяди » в такой ситуации всегда неблагодарна. Когда маленький негодяй изгаляется над большим, шалея от безнаказанности, это принимается за отвагу – Синдром СЛОНА И МОСЬКИ. А если маленький от большого получает по мягкому месту то, что заслужил – большого все начинают СТЫДИТЬ и осуждать – «как тебе не стыдно – ты же большой!» Или «Маленьких обижать НЕЛЬЗЯ!» … Или что-то в этом же роде.
Между тем маленькие всегда самые вредные – вреднее больших – это даже в биологии признано. Даже мелкопородные собаки обычно вреднее и визгливее чем большие – видимо, от комплекса неполноценности.
Надо же хотя бы СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ, что ты НАСТОЯЩАЯ собака, а не беспомощное украшение для дивана.

К чести украинских СМИ, события в тот момент освещались достаточно объективно. Комментарии «как это понимать» начались уже потом и дышали свежестью новоиспеченного дебилизма. Официальную реакцию Украине сформулировать достаточно сложно – чтобы никого не обидеть. Обидь – так и на Украине неизвестно что может начаться. Украинцы, конечно не «горячие кавказские парни», но по темпераменту не сильно далеко ушли. А взгляды у народа - в том числе и на ЭТО дело – диаметрально противоположные, причем в основном по территориальному признаку. Шуганули же по полной в Одессе немногих митингующих в защиту Саакашвили..Сами же жители и шуганули…
Не получить бы и У СЕБЯ того же… Наверное поэтому кто поумнее – отмалчивались. Те, кто не побоялся выглядеть идиотом – «обозначили сочувствие» Грузии попытками усложнить проблему с Черноморским флотом.

Медведев же конкретно оправдывал фамилию, оставляя все дипломатические экивоки без внимания. Вернее формулировал вещи, как они есть. Его высказывания честно транслировали – даже без перевода на украинский. Реакцию на высказывания – тоже.
1.«Украина не имеет морального права… Она подзуживала Грузию и продавала ей оружие…»
Реакция украинской стороны (похожа на ОПРАВДАТЕЛЬНУЮ): « По оценкам экспертов- Украина продавала Грузии МОРАЛЬНО УСТАРЕВШЕЕ оружие, кое-что – даже времен второй мировой…»
И уже истерическое «Мы не продавали ГРАД!»
Вот в это верю. Град продавался, скорее всего по серым схемам, тут источник поступления фиг найдешь.
2. «Мы не пустим Черноморский флот в Севастополь»
Ответ российской стороны : «Попробуйте! До 17 года у нас юридически все права!»
Реакция Украины: «Да… Действительно…Ну ладно, мы тогда вам усложним жизнь бюрократией с заполнением деклараций!»
В Украине явно переизбыток бумаги. Либо полиграфическая промышленность занята не на полную мощность – ее надо обеспечить РАБОТОЙ. Какие выгоды помимо этого поимеет Украина и насколько БОЛЬШАЯ пакость для России эти декларации в случае с Черноморским флотом – пока неясно. Скорее пахнет МЕЛКОпакостничеством.
Но СОЧУВСТВИЕ ГРУЗИИ ОБОЗНАЧЕНО.

Декларация на ввоз в случае с Черноморским флотом представляется чем-то вроде: «Объект ввоза – Ядерная установка для подводной лодки… технические характеристики… стоимость…» Интересно, а ввозная таможенная пошлина в зависимости от стоимости и вида «объекта ввоза» тоже будет?

Безответственность некоторых политиков, берущих на себя право вещать"от имени" (и не только в Украине), иногда поражает. Ляпают что попало, не заботясь ни о собственном реноме, ни о последствиях своих высказываний, а нижестоящие воспринимают это как "руководство к действию...." С параллельным цитированием очередных благоглупостей: "NN сказал..." ТОЖЕ МНЕ - МАО...

СУкашвили во всей этой истории производил впечатление откровенно перепуганного и наложившего в штаны гадкого мальчишку.
Но не ПОЛИТИКА. Даже НЕЗРЕЛОГО, как его назвали украинцы. В этом плане он откровенно ПОТЕРЯЛ ЛИЦО
Истерика без разума сквозила в каждом выступлении, как не пытались украинские комментаторы это «облагородить». «Бедный мальчик», оказывается, и не предполагал, что ему могут в ответ дать по морде! А он и не знал, что пакостничество есть шанс ответить ПО ПОЛНОЙ!
Опомнившись, мировое сообщество начало его утешать. Оно даже ПРИНЯЛО ЕГО СТОРОНУ – после того, как Россия более или менее успокоилась. Еще бы – столько денег вложено в этого идиота!
«Не плачь маленький, ууу, какой этот дядька нехороший, вот мы его!»
На «Дядьку», правда, поглядывали с опаской – мало ли что тот еще выкинет!
И «маленький» вновь захорохорился. «Я забираю свои пасочки, ухожу из песочницы, и пусть с этим дядькой НИКТО не дружит!»
Ему сочувственно кивали.
Правда и с «дядькой» откровенный разрыв отношений, в отличие от СУкашвили, не демонострировали.
На всякий случай.
«Дядьку», правда, тоже не поддерживали – своя рубашка ближе к телу – а вдруг ХОЗЯИН обидится?
Вопрос о том, КТО в ЕВРОдоме (ин не только в нем) хозяин - в данном случае не стоит. Кому надо – тот знает.
Ну-ну.

После окончания военных действий следить за ситуацией в общем-то перестала. Все, в общем-то ясно.
Основное правило большой политики – игра БЕЗ ВСЯКИХ ПРАВИЛ. То есть черное можно смело называть белым, серое – оранжевым, чистое грязным – в зависимости от ОСВЕЩЕНИЯ.
Судят не того, кто нарушает правила, которых НЕТ, а того, кто ПРОИГРАЛ. Вот и все.
Была ли «агрессия»со стороны России, и правомочна ли она была бомбить военные базы Грузии?
А что, Грузия бы этого НЕ СДЕЛАЛА, будь у нее такая возможность, не наложи в штаны НАТО с Бушем и всем мировым сообществом в критический момент?
Или они всем мировым сообществом надеялись затянуть это дело на пару-тройку лет, с тем, чтобы с полным уже основанием ввести НАТОвских «миротворцев» на территорию Грузии – Россия-де «не справилась?»
А она взяла и неожиданно для всех «справилась». Конечно мировое сообщество в возмущении!
А как, простите, назвать вмешательство того же НАТО в дела Югославии с его точечно-лепешечными ударами по городам и селам в целях «наведения порядка?» Или «восстановление справедливости» в Ираке еще по «освобождению» Кувейта в девяностые, да и потом? А какое дело США ВООБЩЕ до Ирака, Югославии, Афганистана, наконец? А Что США в свое время делали во Въетнаме? У них что, границы общие, как у Грузии с Россией, или что?
То есть это все НЕ АГРЕССИЯ.
Это только Россия (или бывший СССР в полном составе) плохой.
Это они нападали, агрессивничали, оккупировали и все такое.
Остальные – белые и пушистые. Югославия, Ирак и проч – не в счет. Это так – физзарядка, чтобы ЧЛЕНЫ не застоялись. .

Если непонятно с какого шандараху признана независимость Косово, а сербских лидеров мировое сообщество СУДИТ за преступления против СОБСТВЕННОГО НАРОДА, то чем отличается Осетия с Абхазией от того же Косово? И почему никто даже на словах НЕ ОСУЖДАЕТ Саакашвили, не сумевшего наладить нормальную жизнь в СОБСТВЕННОЙ стране и напавшего на СОБСТВЕННЫЙ народ?
НЕВЫГОДНО?
Один из УКРАИНСКИХ комментаторов сказал: РОССИЯ СЫГРАЛА ПО ПРАВИЛАМ ДЕВЯНОСТЫХ.
От себя добавлю – то есть практически БЕЗ ПРАВИЛ. Или ПРИМЕНИЛА ЭТИ правила девяностых НА ПРАКТИКЕ.
КТО вправе судить ее за это? Те, что играли точно также в недалеком прошлом? И тогда почему в костюм победителя (или «НЕВИННО» пострадавшего) пытаются одеть ПРОИГРАВШЕГО?
По ЭТИМ правилам девяностых, если уж проводить аналогию – Абхазии с Осетией независимость, а Саакашвили под суд – за ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА..
ПОЧЕМУ игра, сыгранная по УСТАНОВЛЕННЫМ ПРАВИЛАМ имеет совершенно ДРУГОЕ продолжение? Кто ОПРЕДЕЛЯЕТ это продолжение? И кто устанавливает правила?
А главное – почему он их САМ НЕ ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ?
Последний раз редактировалось Кузя 31 авг 2008 14:38, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

Сообщение CROCUS »

Марина - благодаря своему литературному таланту (совершенно несомненному) - очень образно и доходчиво высказала позицию по конфликту, с которой я совершенно солидарен. Спасибо!
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Кузя писал(а):Звыняйте, опять длинно... :oops: Читайте, кому не лень...

Украина. Днепропетровск. Лето. Жара.
Украина. Чернигов. Лето. Жара.
На военных сборах (1971 год). Полковник, ведущий политзанятие: Карту видите? Вот Средиземное море... А вот тут находится 6-й американский флот... Если его бы не было, вся Европа была бы социалистической! (Вот такая логика! Вместе ели бы траву, как в Северной Корее, или жареных тараканов, как в Китае. :evil: Ужжжас! - zsa) Хотя про тараканов погорячился, как всегда! Кто пробовал, говорят, вкусно! :D Еще вкусней, чем жареные опарыши на вертеле!
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Сообщение Виктор »

Сергей Зинкин писал(а): Кто пробовал, говорят, вкусно! :D Еще вкусней, чем жареные опарыши на вертеле!
Неужто в Пензе уже жрут жаренных опарышей на вертеле? Или там доценты на шампурах? Пережаренные, с травкой. Ну той, что курят.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Зиновий

Сообщение Зиновий »

CROCUS писал(а):
Зиновий писал(а):Одна страна, попирая Устав ООН, вводит свои войска на территорию другой суверенной страны-члена ООН, между прочим... Забыл, как это называется в принятой терминологии?
Это называется "агрессия" - это если забыть еще кое-что, кроме терминологии. Например, что произошло в Абхазии и Южной Осетии в начале 90-х гг., о том, что мандат миротворца был выдан России совершенно законно, на основании международных соглашений. А еще надо хорошенько подзабыть, кто начал массированные военные действия - "Градом" по ночному городу.
Применительно к истории Второй мировой войны такая забывчивость может привести к объявлению СССР образца 1944 г. агрессором по отношению к Германии :twisted:
Память - продажная тетка: работает только когда ее хотят!
Да? Так и называется, - агрессия?
То есть если Грузия пытается подавить сепаратизм своего доморощенного осетинского Хамаза на своей территории ( ни Осетия, ни Багапшия не являются общепризнанными государствами, кстати. Это сепраратистские анклавы.), то это, агрессия
по-твоему агрессия. А вот действия федеральных войск в Чечне в первую и во вторую войны никикак под агрессию не подходят. Это наведение порядка, а в Грузии только агрессия.
Нестыковочка и сбой в логике, имхо..

Говоришь, мандат миротворца у России? А какой мандат?
ООН вынуждена была только согласиться и кивнуть головой, что называется; у российских миротворцев не было мандата международных миротворческих сил, к твоему удивленному сведению. Сели Грузия с Россией за стаканчиком Кинзмараули и Россия настояла на вводе своих голубых. Представители Осетии и Абхазии только для массовки кивали головами.

Теперь про "ночной Град" в Цхинвали.. Даже мне-неспециалисту, совершенно понятно, что все это -чушь собачья. То, что нам показали, это Голливуд. Если бы работал "Град", от Города ничего бы не осталось. После залпа этой штуки площадь "ашни" составляет столько, что хватило бы прокормить всю Осетию. Нам показали результаты пожаров и разрушения от взрывов и пр. Общего вида города я, например, так и не увидел.. Конечно, дыры в зданиях были, Не с водянных пистолетов стреляли ведь. Но, если вспомить Грозный ( по Грозному работал Град, а?) и Цхинвали, по которому якобы стреляли Градом, то сравнение просто смехотворное.

Конечно, к Грузии есть вопросы, что называется, Но тем не менее, в общем ситуация с мировторчеством очень подозрительна.
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Удивительное дело. Грузия решает наконец-то навести порядок в своих проблемных территориях, но это подается, как война самой Грузии с собой. Мы ене будем касаться вопроса паспортизации остеин, хотя было бы любопытно, если бы Германия начала раздавать в Калиниградской области немецкие паспорта, а затем обьявила о защите коренных интересов немецких граждан в этом регионе..
В головах жуткий бедлам, никто ничего не понимает. Или не хочет? Не хочет понять, что Россия в опасности, её танки на чужой земле. 58 –я немиротворческая сухопутная армия вторглась на территорию Грузии, потому что Михо очень не нравится доктору Путину. В полном соотвествии с Клаузевицом войска выпотрошили всю инфраструктуру грузинского региона, включая изьятие золотых вилок и унитазов. Насковзь провонявшему пацифизмом западу отрезают, - а пусть не лезет. Куда не лезет? Разве Осетия уже территория России?
Мишико ведь не Махатма Ганди, он Президент страны, причем, легитимный. И действует так, как считает необходимым в критической ситуации.
Квинтэссенция умонастроения - «..влепить этот дядя в озверелом состоянии может ЗАОДНО по самые…, да так, что мало не покажется, ЛЮБОМУ, кто вмешается..» Не можем влепить кросссовками, компьютерами, хорошими продуктами питания, уровнем жизни вобще, так влепим, как учил великий Сталин.
Ах, Украина не имеет.. она продавала. А что, Грузия входит в список стран, которым запренщена продажа оружия? Вы забыли про иранскую ядерную программу, способную сдвинуть баланс сил ближе к пропасти, уважаемые? Забыли, в своем глазу и танка не видно.
Корабли России, базирующиеся на чужой территории, выходят, хулиганят и снова на отдых. И невдомек, что косвенно Украина причастна таким способом к агресии против Грузии, к этой войне.

Честно говоря, даже писать на эту тему не хочется. Вот, как врач иногда машет рукой в сторону безнадежного больного,- этот неизлечим. (Если уж позволительно такая аналогия).

Неизлечимы. Боже, как я завидую тоталитарному Китаю, лидер которого на неданем саммите ШОС призвал Медведева к «вечному покою». Великий, грозный и мудрый, как дракон Китай и изрядно выпившая, страстно желающая «влепить в озверелом состоянии» Россия. Напоминает бесчинствующего хулигана с ножичком на вечерних улицах города.
- Ну и что, - сказала бабуся , закидывая на плечо тяжелую вязанку хвороста и довольно поглядела вослед парочке с ревом удаляющихся истребителей.
-Зато нас весь мир боится,- вздохнула она и побрела по бездорожью в село
Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

Сообщение CROCUS »

Зиновий писал(а):
CROCUS писал(а):
Зиновий писал(а):Одна страна, попирая Устав ООН, вводит свои войска на территорию другой суверенной страны-члена ООН, между прочим... Забыл, как это называется в принятой терминологии?
Это называется "агрессия" - это если забыть еще кое-что, кроме терминологии.
Зиновий писал(а):Да? Так и называется, - агрессия? То есть если Грузия пытается подавить сепаратизм своего доморощенного осетинского Хамаза на своей территории ( ни Осетия, ни Багапшия не являются общепризнанными государствами, кстати. Это сепраратистские анклавы.), то это, агрессия
по-твоему агрессия. А вот действия федеральных войск в Чечне в первую и во вторую войны никикак под агрессию не подходят. Это наведение порядка, а в Грузии только агрессия. Нестыковочка и сбой в логике, имхо..
В своем вопросе ты явно намекал на Россию, как на агрессора? Или я неправильно тебя понял. Ну, и поддакнул, что мол, да, агрессор, но... далее по тексту.
Зиновий писал(а):Говоришь, мандат миротворца у России? А какой мандат?
Мне тяжковато разбираться в первоисточниках, если честно. Ты хочешь сказать, что миротворческая миссия России не подкреплена международными соглашениями? :roll: Сомневаюсь.
Зиновий писал(а):Теперь про "ночной Град" в Цхинвали.. Даже мне-неспециалисту, совершенно понятно, что все это - чушь собачья. То, что нам показали, это Голливуд. Если бы работал "Град", от города ничего бы не осталось. После залпа этой штуки площадь "пашни" составляет столько, что хватило бы прокормить всю Осетию. Нам показали результаты пожаров и разрушения от взрывов и пр. Общего вида города я, например, так и не увидел.. Конечно, дыры в зданиях были, не с водяных пистолетов стреляли ведь. Но, если вспомить Грозный (по Грозному работал Град, а?) и Цхинвали, по которому якобы стреляли Градом, то сравнение просто смехотворное.
Хорошо, а миролюбивое заявление Саа за пару часов до начала ночного обстрела - это как? Надо не знать совершенно настроений в ЮО и Абхазии, чтобы думать, что хоть сколько-нибудь значительная часть населения хочет в Грузию. Скорее всего, Саа было на это наплевать, ибо надеялся на слюнтявое бездействие России и явную или скрытую поддержку США и иже с ними.
А насчет "голливуда", PR достиг жутких размеров, но скрыть до полутора тысяч трупов все равно сложно. И ради чего все? - Даже если бы удалось. Кому в Грузии стало бы лучше? Только тем, кто не прочь хапнуть с этих - неподконтрольных грузинскому Центру - территорий. Ну, и покрасоваться перед Западом - не зря, мол, кормите, точнее, вооружаете. Очень рад, что фашистам стало попроблемнее жить маленько.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Зиновий

Сообщение Зиновий »

CROCUS писал(а): В своем вопросе ты явно намекал на Россию, как на агрессора? Или я неправильно тебя понял. Ну, и поддакнул, что мол, да, агрессор, но... далее по тексту.
Абсолютно верно. Страна, вводящая свои вооруженные силы на тарриторию другой общепризнанной страны, без достоточных на то оснований, есть агрессор.
Перефразируя Клемансо, следует сказать, что война-слишком серьезное дело, чтобы доверять её военным. И это прекрасно видно сейчас, когда российские военные искренне считают, что зачем же они брали территорию Грузии, если их отттуда просят выйти. Зря воевали, что ли?

Мне тяжковато разбираться в первоисточниках, если честно. Ты хочешь сказать, что миротворческая миссия России не подкреплена международными соглашениями? :roll: Сомневаюсь.
Именно Российские миротворцы в этом регионе не имели мандата ООН. Они получили лишь согласие на миртвторческую операцию, что не является признаком фактом принадлежности к миротворческой миссии ООН. Войска пребывали там по мандату СНГ ( что это такое- мне очень непонятно), окгда Россия "договорилась" с Грузией, что будет творить там мир. Понятное дело, члены СНГ тоже кивнули головами. Затем Грузия несколько раз пыталась изменить статус российских войск, но безуспешно.
Резюме- миротворцы в этом регионе не являются миротворческими силами ООН.
Хорошо, а миролюбивое заявление Саа за пару часов до начала ночного обстрела - это как? Надо не знать совершенно настроений в ЮО и Абхазии, чтобы думать, что хоть сколько-нибудь значительная часть населения хочет в Грузию.
Неужели ты не в курсе, что грузины предлагали осетинам чуть ли не в жопу их целовать, а те не хотели. Я не сбрасываю со счетов и "заслуги" мхедриони в этом вопросе, но ведь Осетия прератилась в очаг сепаратизма. Оттуда постоянно постреливали по грузинским селам. После этого миролюбивого заявления СААКи осетины сожгли два грузинских села тут же. Как бы повелся себя ты, если бы был президентом ( и горячим грузинским парнем), если бы тебе показали кукишь?
Осетины устроили в жилых домах гнезда сепаратизма (как это практикует Хамаз, а израильтяне периодически утюжат Газу, по этой причине).
Скорее всего, Саа было на это наплевать, ибо надеялся на слюнтявое бездействие России и явную или скрытую поддержку США и иже с ними.
Саака не рассчитывал, что Россия поступит именно так, как сказала Меркель "чреизмерно". Это правда.
Я подозреваю, что Мишико просто тупо попался на российскую равзодку. Осетины его дразнили-дразнили, он клюнул и тут грозная Россия,- караул, геноцид, россиянское население попало под ночной град, гуманитарщиной несет..
Кавказ- очень сложный район. Действительно осетины с грузинами не уживались. Но, спрашивается, о каком геноциде речь, как грузины могли избирательно из градов шмалять по осетинам, если в Цхинвали проживают не только осетины, но и сами грузины (много), другие народы.
Да чушь собачья..
А насчет "голливуда", PR достиг жутких размеров, но скрыть до полутора тысяч трупов все равно сложно. И ради чего все? - Даже если бы удалось. Кому в Грузии стало бы лучше? Только тем, кто не прочь хапнуть с этих - неподконтрольных грузинскому Центру - территорий. Ну, и покрасоваться перед Западом - не зря, мол, кормите, точнее, вооружаете. Очень рад, что фашистам стало попроблемнее жить маленько.
Что-то ты свалил все в кучу в потоке бурного сознания..
Кто первым озвучил эту цифру в 2000 тркпов?
Да Какойта и сказал. А откуда он мог знать, если находился далеко от города?
Дале эту цифру называет посол РФ Кононенко, который находится в Тбилиси более чем за 100 км от уличных боев в Цхинвали. Он откуда знает? Считал или Кокойта ему сообчил? Город переходит из рук в руки по нескольку раз, уличные бои в рагаре, а уже заранее известно количество жертв. Да не смешите мои тапочки..
А вот третьим лицом, упомянувшим гибель мирного населения был... Владимир Путин. Это было во Владике, причем ни о каких 2000 чекловек не говорилось, а речь шла о "десятках погибших". Это более реальная цифра, учитывая, что почти двое суток шли бои.

Тот же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, а именно с самого начала эскалации напряженности в этом регионе.
Все они были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.
Но если так ( 34 000 юеженцев-осетин), то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 75% осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно провокационный - нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно?
Боевики военизированных осетинских формирований такими, понятное дело, считаться никак не могут.
Вот такие очень интересныяе размышления по поводу реального количества как погибших мирных жителей, так и раненых среди них.
Ответить

Вернуться в «Селектор»