Chagan.ru

В соответствии с Правилами форума, модераторы и администраторы публикуют причины наказания участников форума в течение 24 часов. Для этого создана настоящая тема.

Прошу, согласно пресловутым правилам, объяснить здесь - ой! или опять я не туда влезла???? - за какое такое преступление удалено сообщение КУЗИ после моего в предыдущей теме? Вот ведь - утром было, а теперь его нет! А в прочем, и так все понятно! Но, мы тут все уже выросли из школьной формы, строем ходить не желаем - время не то, да и место....
Раньше на сайте было уютно, приятно, ну как дома, как в детстве, как в городке..... я тихо бродила по форуму, как по улицам - все родное, вдруг знакомого встретишь, пару слов скажешь, спросишь о чем нибудь, вспомнишь кого нибудь, потом тихонько посидеть можно было в тенечке под знакомым тополем, или где то в беседке, послушать, о чем спорят, о чем волнуются твои земляки...... А теперь - натыканы везде таблички - "ПО ГАЗОНАМ НЕ ХОДИТЬ!!!! ", "СОБЛЮДАЙТЕ ТИШИНУ И ПОКОЙ!", а вот еще видела - "НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЪЕТ!!!!" На цыпочках ходить плохо получается, ножки уже болят, возраст как-никак....а посему, шуметь и радоваться жизни буду на других сайтах.

Присоединяюсь к предыдущему оратору - пока не удалили...

Кузя писал(а):Присоединяюсь к предыдущему оратору - пока не удалили...

Вот повинюсь - хотел сделать максимально щадяще для Марины и опростоволосился. Прошу извинить Не стоит нарушать правила даже из лучших побуждений! Цитирую то, что написал лично:

И у тебя, и у Ларисы нарушение одно - написали туда, куда писать можно только по совершенно определённому поводу.

Поясняю: в первом сообщении темы Дайте жалобную книгу! было написано:

В соответствии с Правилами форума, его участники имеют право пожаловаться на их (Правил) нарушение. Сделать это можно модератору или администратору лично или открыто - в этой теме.

Сообщения Ларисы и Марины этой теме не соответствуют. А вот в этой теме вполне даже можно и писать, и обсуждать.

Кузя писал(а):Присоединяюсь к предыдущему оратору - пока не удалили...

А за что это сообщение можно или нужно удалять? Я не вижу повода. Может, кто другой подскажет?

Лариса Бабушкина писал(а):Прошу, согласно пресловутым правилам, объяснить здесь - ой! или опять я не туда влезла???? - за какое такое преступление удалено сообщение КУЗИ после моего в предыдущей теме? Вот ведь - утром было, а теперь его нет! А в прочем, и так все понятно! Но, мы тут все уже выросли из школьной формы, строем ходить не желаем - время не то, да и место....
Раньше на сайте было уютно, приятно, ну как дома, как в детстве, как в городке..... я тихо бродила по форуму, как по улицам - все родное, вдруг знакомого встретишь, пару слов скажешь, спросишь о чем нибудь, вспомнишь кого нибудь, потом тихонько посидеть можно было в тенечке под знакомым тополем, или где то в беседке, послушать, о чем спорят, о чем волнуются твои земляки...... А теперь - натыканы везде таблички - "ПО ГАЗОНАМ НЕ ХОДИТЬ!!!! ", "СОБЛЮДАЙТЕ ТИШИНУ И ПОКОЙ!", а вот еще видела - "НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЪЕТ!!!!" На цыпочках ходить плохо получается, ножки уже болят, возраст как-никак....а посему, шуметь и радоваться жизни буду на других сайтах.

Лариса! Меня неприятно удивляет тон твоего письма. Какие жёстскости ты увидела в связи с введеним Правил? Кому и что еще было запрещено (сидеть в беседке, слушать земляков и т.д.)?
Ты не согласна с тем, что конкретно в теме "Жалобная книга" нужно писать именно жалобы? И вообще, придерживаться соответствия темы и сообщения (тем более, что никто не запрещал или мешал тебе написать в другом месте, или создать новую тему - как душе угодно).
Я не знаю ни одного публичного места, за исключением забора, где это было бы дозволено.
Хорошо, отставлю эмоции, сформулирую твоё сообщение в виде предложение: "отменить пункт правил о том, что сообщения должны соответствовать теме!" Правильно ли я тебя понял?

Юра! Понял ты меня не правильно! Странно, что мой тон так тебя обидел, тем более, что ты сам отнюдь не образец вежливого и корректного отношения к форумчанам. Но вот тот факт, что атмосфера на сайте изменилась, вряд ли кто то станет оспаривать. И изменилась она не вчера и даже не позавчера. И дело тут вовсе не в каких то страшных жестокостях Правил форума. Правила тут вовсе не главное. В нашей Чаганской семье что то очень важное покачнулось и стоит криво. И виной тут не Правила и чье те упорное нежелание их соблюдать, а человеческие амбиции, гордыня, эгоцентризм, и другие качества присущие многим людям, только вот у некоторых они периодически выходят из под контроля. Так бывает в любом сообществе, любой семье и в реальном и в виртуальном мире. Очень бы хотелось надеяться , что у нас тут это все не надолго. Время всегда было союзником у тех, кто искренне желает наладить треснутые отношения. Так что, давайте просто прекратим эти бессмысленные пререкания и просто переключимся на что то более интересное и полезное.

Лариса Бабушкина писал(а): Так что, давайте просто прекратим эти бессмысленные пререкания и просто переключимся на что то более интересное и полезное.

Согласен! Кстати, в запале (ещё раз повинюсь!) несколько сообщений запостил не туда, куда следовало - просто отвечал на сообщения других людей. ВСем удачи - полез читать книгу Владимира Колычева (см. здесь).

CROCUS писал(а):

Кузя писал(а):Присоединяюсь к предыдущему оратору - пока не удалили...

А за что это сообщение можно или нужно удалять? Я не вижу повода. Может, кто другой подскажет?

Юра, сообщение Марины не это, - то, другое было удалено утром, и повод ты все же нашел.... там было страшное нарушение правил и явная ирония....Но я успела его прочитать)))

Сообщение из раздела Не дают мужчине денег даже на зубы удалено как дублирующее сообщение из раздела Агибалова Ирина Александровна (Дом-2). Последний раздел по моему мнению более подходит для этого конкретного обсуждения.

Сообщение Noro от 23 Окт 2012 23:23 удалено как не содержащее ничего, кроме цитаты.

Как бы во"невздрюченном состоянии" еще раз пересмотрела как бы "полемику" об этике и плагиате относительно взаимодействия двух сайтов
Ну что ж - по правилам так по правилам...
Поскольку нарушений правил, как выразился Юра в данном случае НЕТ - есть только открытое хамство и необоснованные обвинения, которые кстати, так и остались БЕЗ элементарного sorry - со стороны инициатора - даже после того, как "как бы все выяснилось" - размещаю здесь.

Мне непонятны в данном случае две вещи
1) ПОЧЕМУ АДМИНИСТРАТОР, не разобравшись не только в сути вопроса, но даже в ТЕРМИНОЛОГИИ - (того же слова "плагиат") вынес свои сомнения об "этичности" и прочем на всеобщее обсуждение - да еще в ТАКОМ тоне? Для рядового участника форума это было бы хоть КАК-ТО объяснимо... .
И почему именно ЭТОТ администратор без скандала и попыток "уничижения собеседника" не может решить НИ ОДНОГО вопроса?
Только в недавнем прошлом таких ситуаций- и то только тех, что Я знаю - было как минимум три:
а)Вопрос об удалении информации с сайта по инициативе Люды Шведко
б) Вопрос о "цензуре" сообщений усилиями Люды Шведко
в) Обсуждение новых правил - когда мнение участников обсуждения не совпало с мнением Люды Шведко.
Мой вопрос - уже ЧЕТВЕРТЫЙ за эту осень - и лично я считаю эту ситуацию "из ряда вон" - впрочем как "лицо заинтересованное" я могу быть и субъективна - вполне возможно, что кто-то считает иначе.
"Личная же переписка с администратором Людой Шведко", затеянная в свое время со мной по ЕЕ инициативе, закончилась потрясающим сообщением (безусловно в рамках "правил" - но тогда их, правда не было) в котором, окромя голой нецензурщины не было уже НИЧЕГО... Именно ЭТО сообщение, к сожалению удалила ...А если бы и НЕ удалила... В соответствии с НОВЫМИ ПРАВИЛАМИ его все равно нельзя было бы опубликовать в подтверждение - по ЭТИЧЕСКИМ соображениям..
2) Почему Юра, ЗНАЯ ситуацию с материалами на транзите - теми, что как бы "продублированы" на ЧАГАНСКОМ сайте - в частности о своем летнем путешествии - не прояснил для Люды Шведко понятия "плагиат" с "этикой" (для ДАННОГО случая) и причину появления ссылок на конкретные статьи именно здесь ДО моего появления на форуме?
Хотя бы в виде ссылки на ту же страничку "Новостей" - которую Люда Шведко явно НЕ читала, а как администратор, наверно ОБЯЗАНА был - хотя бы ознакомиться?
Ждали "битвы гладиаторов" - чтобы на сайте, наконец "стало весело"?
Ну да - покусали две кошки друг друга, народ развлекся... Ура.

Помимо этого мне еще не понятно, в чем же (со слов того же администратора Люды Шведко) "повинился" Виктор - в том, что сообщил, ЧТО деется на родном форуме за моей спиной? Потрясающая АДМИНИСТРАТИВНАЯ оценка действий в РЕАЛЕ вполне дееспособного взрослого мужика на другом конце света...
И причем об этом было так ГОРДО сообщено - и снисходительно прощено - "да ланна"... Ниче себе...
Эт-то... наши администраторы уже в РЕАЛЕ пытаются играть роль "злой воспитательницы" в стиле "скажешь маме - УБьЮ"?

И последнее...Вот не дает мне покоя этот "плагиат"
Юра, это я лично для тебя - и особы, заинтересованной особо. Пересмотрела еще раз "транзит" на предмет поиска "украденных с сайта материалов" - а то вдруг действительно сошла с ума и в сомнабулическом состоянии... и как ни странно не нашла НИ ОДНОГО... - С учетом того, что (каюсь - но ты же знаешь мою весенне-летнюю ситуацию) любезно предоставленный мне ТОБОЮ архив так до сих пор и не распаковала - за недосугом... А честно собиралась - и распаковать и разместить и расцветить - насколько ты помнишь - мы с тобой на заре создания моего сайта обсуждали именно ЭТУ ситуацию - в том числе и с точки зрения ЭТИКИ...

И слава Богу, кстати, что НЕ УСПЕЛА - как выясняется - иначе бы сейчас вообще не "огреблась " бы от обвинений с оправданиями...

А посему повторяюсь - удивляюсь ПОЧЕМУ ты про это СРАЗУ - то есть ДО моего пояаления на форуме не разъяснил невнимательной но очень экспрессивной Люде. Настолько невнимательной и НАСТОЛЬКО экспрессивной, кстати, что даже кучу фотоальбомов с многочисленными фото участников и"свидетелей" - в том числе Курсакова, Дъяченко и иже с ними - включая текущую фотохронику "с места событий " "хаджа" Питер-Чаган, которая тянулась все прошлое лето, она назвала НЕСКОЛЬКО ФОТО...
А вот с "заимствованием материалов" и ссылками "разобралась" ОЧ-ЧЕНЬ оперативно... и "оценку" свою тоже дала - еще быстрее чем разобралась...И даже нарастила на нее "порядочность и этику"...

Почему Виктору пришлось мне звонить и сообщать - требуют "на ковер", - потому как "публика требует разъяснений" - а "НЕКОМУ..."?

Это, простите, ШО БЫЛО? И НА ХРЕНА, простите, была ТАКАЯ подстава - выражаясь стилем Люды Шведко?

Что же касается того, что УЖЕ размещено... Для ВСЕХ заинтересованных: до последнего момента работали с Галей Клемпач - и размещение материалов согласовывалось
а) В первую очередь с АВТОРАМИ
б) "с инициативной группой в лице той же Гали Клемпач, которая СВОИМИ усилиями добывала бОЛьшую часть из них и - в том числе и согласовывала с авторами - в рамках работы над ЧАГАНСКОЙ ЛЕТОПИСЬЮ, которую я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разместила у себя в ПЕРВУЮ очередь - и с ЕЕ РАЗРЕШЕНИЯ - в том кстати, виде, в коем когда-то (очень давно, правда) предлагала сделать это ЗДЕСЬ - то есть в виде отдельной страницы и с иллюстрациями - но тогда (насколько я помню) этого не позволяли технические возможности ДАННОГО сайта.
И ОГРОМНОЕ ЕЙ СПАСИБО ЗА ГИГАНТСКУЮ ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ.
И работа эта , и вопросы размещения и прочее все это время была абсолютно ПРОЗРАЧНЫ - для заинтересованных - по ОБОИМ сайтам . А кто до сих пор НЕ ХОТЕЛ видеть - тот конечно и не видел.

И именно на ЧАГАНСКИЙ сайт за материалами за весь этот период я не заглянула НИ РАЗУ - если не считать разве только "Чаганские хокку" - и то с подачи - опять-таки - самого АВТОРА...

А про собственные опусы я уже писала - это только МОЕ дело - где и как их размещать и "плагиатом" самого себя они явно не являются
Ах ну да - еще ФЕТ...Как я забыла...Пост "краски осени".... Фотографии, правда мои... Но все равно - стыдно - матушка - ПЛАГИАТ...И неважно - что там внизу - фамилиЕ поэта -указано - тем более что он согласия не давал - из интернета содрано...Стыдобища... И КАК это Люда не заметила...Ах да - Фет же НЕ появлялся на чаганском сайте...

Почему так много опять пишу?
А вот почему: ПОЧЕМУ ВООБЩЕ Я ДОЛЖНА ЭТО ХЛЕБАТЬ? Да еще и радоваться что "ее величество администратор" "согласна смилостивиться и прекратить преследования" а не продолжать хамить перманентно в ответ на "подробнейшие разъяснения"? Я ведь все по наивности своей полагаю "ШО поймутЬ" А в ответ имею очередную порцию "административных определений" в стиле ерничающего постера. В том числе "это все МИМО меня"... Очень ЖАЛЬ, что кстати что МИМО - тогда бы хоть не вляпались с понятием "плагиат"...

Но простите возможно я ошибюсь, НО...
Пикировки "себе подобными" форумчанами - это что-то ОДНО.
Но уж если в функции АДМИНА "согласно правилам" входит в том числе и "улучшение работы сайта по части в том числе и морального климата... А он НЕ В СОСТОЯНИИ не то что улучшить, но даже просто сориентироваться в ситуации (пусть даже она прошла МИМО него) или хотя бы разобраться для начала БЕЗ собственных оценок, или просто СПОКОЙНО и без ерничанья выразить свое мнение ...
Я уж НЕ говорю признать собственную несостоятельность или даже принести извинения...
НЕ ЗНАЮ.

На душе после всего этого честно говоря, очень ГАДКО - такого у меня не было после ни одной из "пикировок" "от неча делать"
Потому что ЭТА - как раз по результатам ДЕЛА. Которое, кстати .ДЛЯ СЕБЯ я считаю достаточно важным для того, чтобы НЕ МАРАТЬ его подобными вещами.

Потому что я не понимаю ни ЗАЧЕМ (со стороны Люды), ни ПОЧЕМУ (со стороны Юры). Кажется я никому ничего плохого не делала и даже своими "многоводными" постами уж давно сей сайт не загружала - ограничивалась большей частью в основном "деловыми сообщениями". И вполне искренне верила, что ТАК будет хорошо. А свою "многоводность" перенесла туда, где по моему мнению она "уместнее" - в том числе и на собственный сайт. Посвященный - если Люда вообще это заметила - ПАМЯТИ МОЕГО ОТЦА.
Умершего, ктсати очень недавно - чуть больше двух месяцев назад
И для меня эти разборки с "гладиаторскими боями" СЕЙЧАС - и уж тем более административные ПОСТерничания "на предмет" - как плевок в его сторону.
ИЗВИНИТЕ.
Может опять че-то не так - но уж как умею.

Читаю статьи на www.chagan-tranzit.ru. Чего и другим желаю. Много нового в художественной форме узнал про Чаган и его жителей - школьников, офицеров, офицерских невест и жен. Можно сказать, литературный филиал данного сайта chagan.ru. Материалы новые, представлены авторами и снабжены авторскими же комментариями.

Сергей Зинкин писал(а):Читаю статьи на www.chagan-tranzit.ru. Чего и другим желаю.

А и то правда! Там теплее и уютнее, чем здесь....
К стати, не понимаю, почему до сих пор в разделе "ссылки" отсутствует описание и собственно ссылка на Маринин сайт? Сайт Художника Игоря Колоскова есть, Страница Александра Курсакова есть, Записки военного инженера есть, и даже Архив Ю.Шафрана имеется! А вот сайт Марины по прежнему в списке ссылок отсутствует!!! Наверное у админов после стольких препирательств на эту тему не остается ни сил, ни времени, что бы исправить это недоразумение.

Лариса Бабушкина писал(а):

Сергей Зинкин писал(а):Читаю статьи на www.chagan-tranzit.ru. Чего и другим желаю.

А и то правда! Там теплее и уютнее, чем здесь....
К стати, не понимаю, почему до сих пор в разделе "ссылки" отсутствует описание и собственно ссылка на Маринин сайт? Сайт Художника Игоря Колоскова есть, Страница Александра Курсакова есть, Записки военного инженера есть, и даже Архив Ю.Шафрана имеется! А вот сайт Марины по-прежнему в списке ссылок отсутствует!!! Наверное у админов после стольких препирательств на эту тему не остается ни сил, ни времени, что бы исправить это недоразумение.

Объяснение лежит в стороне от твоих догадок: я обратился к Марине, чтобы она сама дала краткую аннотацию своего сайта. Жду ответа. Вот и всё.