Chagan.ru

Форум восстановлен. Думаю, пора взяться за составление правил нашего форума. Даже давно пора было, а последние события показывают, что теперь это стало куда как актуально.
В качестве основы беру правила эхо-конференций news.olympus.ru. Понятно, что тут не всё по определению нам подходит. Или даже далеко не всё. Может, что нужно дополнить.
Короче - все предложения обсуждаемы. Пишите сюда. Личное - мне в личку. Надеюсь на вашу активность.
----------------------------------------------------------------------------------
Правила форума www.chagan.ru
1. Запрещено:

Личная пеpеписка на форуме. Для уточнения деталей, интеpесных только вам и вашему собеседнику, пользуйтесь личными сообщениями или другими средствами сообщения.
Обсуждение тем, закрытых модератором.
Реклама товаров и услуг - кроме специфичных для аудитории и тематики форума.
Сообщения, обсуждающие политику модеpатоpов и администраторов.
Цитирование сверх необходимого для понимания темы.
Повторный ввод одного и того же сообщения.
Пyбликация сообщений, не соответствyющих тематике конфеpенций.
Пyбликация сообщений, не имеющих смысловой нагpyзки.
Применение грубых и матерных выражений. Замена их символами допускается в качестве исключения.
Посылка сообщений, содержащих заведомо ложную информацию и клевету.
Оскорбление участников форума.
Размещение изображений размером больше 800х600 пикселей (при "книжной" ориентации) или 600х800 пикселей (при "альбомной" ориентации). Рекомендации по работе с изображениями можно прочитать на странице 6 настоящей ветки.
Публикация сообщений, попадающих под действие УК РФ.

2. Правила поведения:

Старайтесь указывать в поле сообщения Subject действительную тему сообщения.
Языком форума является русский, основным набором символов для текста - кириллица. Использование других языков и латиницы допускается по необходимости.

3. Hарушения и наказания:

За нарушения правил только модераторы или администраторы определяют наказание (от предупреждения и удаления сообщений до отключения учётной записи).
Во всех сомнительных случаях pешение о соответствии пpавилам пpинимают модеpатоpы или администраторы.
Модеpатоpы или администраторы могут в любое время изменить данные правила. Изменения вступают в силу сразу после опубликования.
Обсуждение пpавил конфеpенции допустимо только в текущем разделе.
Модераторы и администраторы подлежат наказанию только в исключительных случаях.
Все администраторы являются сомодераторами во всех темах форума. Последнее слово остается за модератором или администратором.
-----------------------------------------------------------------------------------

В правилах поведения можно добавить строку про исключение анонимности - по крайней мере потребовать заполнения полей анкеты.

Правила ни на что не годятся, тут даже обсуждать нечего. Это правила только для участников форума, а модераторы и админы живуть вне правил. Юзеры совершенно не защищены ни единым пунктом этих правил, только стыдливо вскользь что-то пролетело про наказания модераторов в исключительных случаях.
Даже в тюрьме и то заключенные лучше защищены от произвола, чем на чаганском форуме- модератор ни во что не ставит мнение юзера, он может снести что угодно без обьяснений, предупреждений или даже почикать профайл и ему ничего не будет за это. Модераторы- олимпийцы, юзеры- плебс.
Одним словом, это мертвые правила для мертвого форума, простите уж за пессимизм...

Зиновий писал(а): ......Даже в тюрьме и то заключенные лучше защищены от произвола, чем на чаганском форуме- модератор ни во что не ставит мнение юзера, он может снести что угодно без обьяснений, предупреждений или даже почикать профайл и ему ничего не будет за это...

Может модераторы слишком юны, неопытны или неумелы???? И правда, снесено напрочь множество старых тем и целых разделов, а зря, там было что почитать.... Аккуратнее надо бы...

Лариса Бабушкина писал(а): Может модераторы слишком юны, неопытны или неумелы???? И правда, снесено напрочь множество старых тем и целых разделов, а зря, там было что почитать.... Аккуратнее надо бы...

Вроде, восстановили всё. Или нет? Давно смотерла? Если что-то не восстановилось - интересно бы знать, что именно.

Зиновий писал(а):Правила ни на что не годятся, тут даже обсуждать нечего. Это правила только для участников форума, а модераторы и админы живуть вне правил. Юзеры совершенно не защищены ни единым пунктом этих правил, только стыдливо вскользь что-то пролетело про наказания модераторов в исключительных случаях.
Даже в тюрьме и то заключенные лучше защищены от произвола, чем на чаганском форуме- модератор ни во что не ставит мнение юзера, он может снести что угодно без обьяснений, предупреждений или даже почикать профайл и ему ничего не будет за это. Модераторы- олимпийцы, юзеры- плебс.
Одним словом, это мертвые правила для мертвого форума, простите уж за пессимизм...

Дорогой Зиновий! Если реально заинтересован - давай конкретные предложения (например, "писать можно всем что угодно, банить, редактировать, удалять, порицать - нельзя Модераторов и администраторов - отменить!"). А так - трёп слошной.

Владимир Засухин писал(а):В правилах поведения можно добавить строку про исключение анонимности - по крайней мере потребовать заполнения полей анкеты.

Позволю себе опубликовать ещё одно предложение Владимира:

Владимир Засухин писал(а):Действия модераторов/администраторов не обсуждаются иным образом, кроме как по e-mail.

Согласен, в проекте имелось в виду, что обсуждать можно, но только не на форуме, точнее, только в личной переписке.
Думаю, надо будет учесть.

Зиновий писал(а):Юзеры совершенно не защищены ни единым пунктом этих правил, только стыдливо вскользь что-то пролетело про наказания модераторов в исключительных случаях.

Администратор - суть создатель форума и сайта... Модераторы - его ангелы, дабы не превратить форум в помойку с зоологически-гинекологическим уклоном... У Вас же не возникает мысли критиковать или наказывать Бога и его Ангелов? Во весь, так сказать голос и рост, прилюдно... И народ замирает, разинув рот - а что Он ответит... Вроде бы дел у Него мало своих... )) А то, что в молитвах - то это уже персональное послание...
О защите пользователей форума можно говорить лишь в том случае, если форум монетизирован и люди, которые занимаются администрированием/модерированием, за это дело получают финансовую компенсацию. Но в таком случае это означает и плату за просмотр форума и постинг сообщений. Боюсь, контент не такой уж привлекательный, чтобы мы захотели платить за это...

Правила нормальные и ветка не закрыта для обсуждения.

Согласна с Юрой - вопрос назрел и как бы надо... Бегло глянула "проект" ну и...

Вот по пунктам:
"Обсуждение тем, закрытых модератором" - поясните ради Бога - ЧТО имеется ввиду? То есть модератор имеет право закрыть ЛЮБУЮ тему, которая ему не понравится или стала (по его мненю) невостребованной? И если тема закрыта - то возвращаться к ней - ни-ни - даже в силу "вновь открывшихся обстоятельств" или просто желания? ... .

"Сообщения, обсуждающие политику модеpатоpов и администраторов" - это действительно в стиле (как сказал Засухин) что-то типа "не поминай Господа Бога всуе.." или народ все-таки имеет право на какие-то публичные "конструктивные предложения" или оценки по части результатов работы модераторов? . ну чтобы хоть знать - только один "недовольный идиот" в "собственном лице" нашелся, - или ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "предмет недовольства" востребован другими участниками - как это получилось, например в последнем случае - с удалением и последующим восстановлением именно по МНОГОЧИСЛЕННЫМ и озвученным публично просьбам?

Цитирование сверх необходимого для понимания темы - кто определяет - "сверх понимания" или НЕ сверх... и тоже опять-таки - ЧТО имеется ввиду - объем цитаты или суть?
.
"Повторный ввод одного и того же сообщения" - с этим в общем-то понятно по сути и тем не менее - имеется ввиду ошибка ввода когда один и тот же текст по невнимательности или неразумению загнан два раза или дважды ОСОЗНАННО поданная разными словами одна и та же инфа? В первом случае - я так понимаю - это чисто техническое удаление без ущемления и все такое... Со вторым вариантом - как быть?

Пyбликация сообщений, не соответствyющих тематике конфеpенций .- как бы тоже ясно... но если...СМЕЖНО "попутно и невольно" че-нить - как это тут довольно часто имеет место ...? Вообще-то было действительно интересно, когда на форумах имело место общение в стиле бла-бла (извините) - пусть не совсем по правилам и с "отклонениями" - но "живое" ... Тут ведь не спецы от постинга собираются, и не мОлодежь та, что "без тормозов" и которую как бы "надо, а иначе" а собираются как бы немолодые уж и достаточно воспитанные люди и "для души" и которые довольно часто с компом даже не на"Вы", а на "ваше величество, компъютер"... А если Их еще "рамками" в стиле "ни вправо ни влево" подгрузить, да "обрезать" все сообщения что "не по правилам" нещадно и без разбору - так они вообще...
...
"Пyбликация сообщений, не имеющих смысловой нагpyзки" - ну то есть смайлики и прочие выражения настроения тоже отменяются? .

"Применение грубых и матерных выражений. Замена их символами допускается в качестве исключения" - это без вопросов - хотя опять-таки - 1)степень "грубости" БЕЗ матерных выражений - КТО будет определять? 2)Слова "Хрень, блин" и прочие "около"выражающие ничего кроме отношения к сути предмета обсуждения- теперь будут относиться к матерным выражениям или нет?:)

"Посылка сообщений, содержащих заведомо ложную информацию и клевету" - тоже понятно и принимается, но опять-таки - если тупо дается ссылка на источник, в котором возможно и клевета и ложь, или даже просто заблуждение - но КТО ее проверит?

В общем ребята, я согласна - без правил как бы НИКАК и вообще "назрело"... Но с другой стороны - многих посетителей сайта слишком жесткое модерирование и отпугнуть может - и даже "завсегдатаев" - которые до сей поры "вольготно" - за что и любили...
Ну и опять-таки - ЖИВОЕ оно было - вечерком заглянуть - как на завалинку - поболтать, друзей повидать, молодость вспомнить, почиать че-нить из прошедшего да че-нить животрепещущее обсудить... Може и "цапануть" ненароком - "любя"... И посмеяться и пошутить...Короче - все как у людей...
А "по правилам" да под неусыпным надзором и угрозой перлюстрации потому что не по теме и без смысловой нагрузки - это как? Прям присутственное место выходит - "в шлепках не заходить!"... А только в деловом прикиде и по делу... А уж насколько веселО нам в присутственных местах и с КАКОЙ охотой мы их посещаем - это каждый сам по себе знает...

И поймите меня правильно, ребята - я все это здесь к тому, что мы действительно здесь ВСЕ (или почти все) на добровольных и бесплатных началах, как правильно заметил Володя, и хвала и честь модераторам за их работу (в том числе в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и за бесперебойную работу самого форума, и зазащиту его, и за регулярную очистку от пробившегося спама, но... может и им легче будет и все такое, если они по части его содержания будут "привязываться к правилам" не жестко и рьяно, а только в соответствии со здравым смыслом?

Владимир Засухин писал(а):Администратор - суть создатель форума и сайта... Модераторы - его ангелы, дабы не превратить форум в помойку с зоологически-гинекологическим уклоном... У Вас же не возникает мысли критиковать или наказывать Бога и его Ангелов? Во весь, так сказать голос и рост, прилюдно... И народ замирает, разинув рот - а что Он ответит... Вроде бы дел у Него мало своих... )) А то, что в молитвах - то это уже персональное послание...
О защите пользователей форума можно говорить лишь в том случае, если форум монетизирован и люди, которые занимаются администрированием/модерированием, за это дело получают финансовую компенсацию. Но в таком случае это означает и плату за просмотр форума и постинг сообщений. Боюсь, контент не такой уж привлекательный, чтобы мы захотели платить за это...

Я понимаю гротеск в сообщении Владимира, но хотелось бы, конечно, отойти от такой терминологии в отношении администраторов-модераторов. Но что точно нужно оставить - это то, что последнее слово (решение) должно быть за модератором-администратором. Скорее всего, решение модератора может изменить администратор, только вряд ли это будет происходить публично.

Кузя писал(а):Согласна с Юрой - вопрос назрел и как бы надо... Бегло глянула "проект" ну и...

Ну, Марина!! Это называется "вскольз и бегло"? На такое обсуждение я как раз и расчитывал! Улучу время вечером, напишу коммент.

Ну ты ж меня знаешь...У меня это как бы "вскользь и бегло..."

Владимир Засухин писал(а): Администратор - суть создатель форума и сайта... Модераторы - его ангелы, дабы не превратить форум в помойку с зоологически-гинекологическим уклоном... У Вас же не возникает мысли критиковать или наказывать Бога и его Ангелов?

Редкое даже в наши дни ..эээ... даже слова-то приличного не подберу, простите уж.

Берия тоже был администратором, а вертухаи ангелами или как?
И тем не менее, его застрелили, этого Бога Гулага.
А путина вон как ругают, хотя нашим ангелам далеко до него по силе божественности.

Во весь, так сказать голос и рост, прилюдно... И народ замирает, разинув рот - а что Он ответит... Вроде бы дел у Него мало своих... )) А то, что в молитвах - то это уже персональное послание...

Аминь, ессно.. Я не против пункта об запрете публичных обсуждений ангелов в ветках, не предназначеных для этого. Но не путайте СССР, Гулаг, небеса с тихим и скучным форумом.

О защите пользователей форума можно говорить лишь в том случае, если форум монетизирован и люди, которые занимаются администрированием/модерированием, за это дело получают финансовую компенсацию. Но в таком случае это означает и плату за просмотр форума и постинг сообщений. Боюсь, контент не такой уж привлекательный, чтобы мы захотели платить за это...

Верно. Поэтому чем больше активность на форуме, чем больше кликов, тем привлекательней он для рекламы и тем популярней, тем выше рейтинг..
А кто создает рейтинг (кроме Бога, Полубогов и Ангелов, естественно)? Верно, толпа юзеров со своими кликами и посещениями, постингами и прочей банальной лабудой.

Тогда вопрос, должен ли феодал заботиться об пейзанах, должен ли созерен печься о вассалах или король о подданых (Бог об Ангелах и смертных)?

Вопрос чисто риторический, ответа не надо..

Правила нормальные и ветка не закрыта для обсуждения.

Точно не закрыта для обсуждения? Ну и славненько..

В целом поддерживаю Марину. Создается впечатление, что Ангелы и Полубоги с Богом бояться юзеров жутко и для этого понаписывали такие удобные им правила.
Короче, писалось по принципу "шаг влево, шаг вправо- расстрел". В наш свободный век не верить в человека и сковывать его мелкими пункатми правил, словно мы - рецидивисты, просто неприлично.

CROCUS писал(а): ----------------------------------------------------------------------------------
Правила форума www.chagan.ru
1. Запрещено:

Личная пеpеписка на форуме. Для уточнения деталей, интеpесных только вам и вашему собеседнику, пользуйтесь личными сообщениями или другими средствами сообщения.

Что запрещено? Личная переписка на форуме, что ли?
Аааа... междусобойчик в публичных ветках форума. Согласен, это безобразие и неуважуха к другим.
Но пару фраз вскользь... ничего страшного.

Обсуждение тем, закрытых модератором.

А как и по какому принципу модератор закрывает тему, позвольте спросить? Вот тут и должен быть перечень принципов, которыми он руководствуется, это же не армия, господа-законодатели, а правила- не устав.

Темы закрываются ангелом если они (нужное вписать). Причина закрытия темы излагается кратко в админразделе.
Темы закрываются ангелом без предупреждений, если они носят откровенно экстремистский, насильственный (ещё перечень таких тем) характер. Обьяснения причины в этом случае - по усмотрению ангела, закрывшего тему ( то есть, можно и не обьяснять)

Реклама товаров и услуг - кроме специфичных для аудитории и тематики форума.

Согласен. Этот пункт - по усмотрению Бога, Полубогов и тэпэ...

Сообщения, обсуждающие политику модеpатоpов и администраторов.

В целом согласен, но при условии, что они тоже будут руководствоваться правилами, написанными для них.
Должен быть также отдел Писем,Жалоб и Заявлений, куда нужно писать в дозволительном тоне без грубых выражений и явных оскорблений ангелов и Полубогов.

Даже во времена СССР можно было нажаловаться на секретаря Обкома КПСС, а вы тут Северную Корею протаскиваете.

Цитирование сверх необходимого для понимания темы.

Ничего страшного. Это конечно, нехорошо, но это создает проблемы только для юзеров при диспутах и общении. Поэтому это вопрос самодисциплины юзера или легкого внушения со строны ангела.

Повторный ввод одного и того же сообщения.

Я бы добавил также запрет писать посты задом наперед (зеркально)

Юра, ты всерйоз считаешь, что юзеры только то и делают, что сознательно дублируют свои сообщения?

Пyбликация сообщений, не соответствyющих тематике конфеpенций.

Кто это обьективно определить кроме как в случае, если сообщение (сообщения) длительно и долго выбивается из тематики?

Согласен в принципе, но тут есть свои особенности и ангелу нужно действовать по-ангельски, а не сразу стрелять в упор.
(Почему все ангелы так любят стрелять?)

Пyбликация сообщений, не имеющих смысловой нагpyзки.

Согласен. Но тут как раз должна быть возможность накалакать жалобу Полубогу на ангела в случае его необьективности. Если опубликована откровенная кака-маляка, то кто же спорить будет?

Применение грубых и матерных выражений. Замена их символами допускается в качестве исключения.

Согласен в отношении употребления откровенного ненорматива или открытого упоминания того, что мы именуем матом. Не применительно также и эфмемизмы типа йух, кизда и пр..
От грубых выражений, к сожалению, никто не застрахован. Даже в реальной жизни, не говоря уж об виртуале, поэтому задача ангела- растащить розгоряченных спорщиков.. Следует учитывать темперамент,- не все такие деликатные, как Крокус, например или как доктор Зинкин и понимать, что разные люди ведут себя по-разному.
Но в целом пункт логичный, а то получится помойка.

Посылка сообщений, содержащих заведомо ложную информацию и клевету.

Пункт для проформы, как я понимаю, но иногда он может пригодиться. Например, если я напишу, что Виктор заговорил украинской мовою или Зинкин грозился меня убить (или что я видел сегодня Сталина), то это будет нехорошо и за это нужно вручать кактус.

Оскорбление участников форума.

Согласен, но с тонкостями. Нельзя в оскорбительной или уничижительной форме касаться детей, родственников оппонента, откровенно его унижать, переходить на личности.

Публикация сообщений, попадающих под действие УК РФ.

Безусловно.

А ещё должна быть кнопка "Стук-стук", нажав на которую, юзер сам пожалуется ангелу (если он варит в это время борщ или просто уснул после отметин праздника Великой Октябрьской революции)