Пакт Медведева-Януковича

[Сергей Зинкин]

после развязанной им войны в Абхазии и Осетии?

Не в тему... не стоит про это... Эта война там развязана еще Верховным Советом СССР, группа "Союз". В 1990 году. Местное население не воевало. Все ополченцы и военные извне.

[Виктор]

... допустив приезд в страну персоны, которая предлагала России идти в наступление на Украину?

Это с какой оперы ария? Чем хуже Кадыров тех боевиков, которые залечивали раны, полученные после бандитских вылазок на Российскую территорию, где они убивали заложников, а потом отсиживались в Трускавце и Крыму до следующих операций по уничтожению мирного населения России? ЧЕМ? Этот хоть и приезжает, но без оружия и ненависти к народу другой веры. Ты, когда был в Крыму и восхищался знанием некоторых переселенцев из запада их знанием держимовы, случайно не видел чеченские лица? Или ты их не отличаешь, как некоторые обыватели из местного населения, которое называет их почему то незаслуженно грузинами?

[Slava]

после развязанной им войны в Абхазии и Осетии?

Не в тему... не стоит про это... Эта война там развязана еще Верховным Советом СССР, группа "Союз". В 1990 году. Местное население не воевало. Все ополченцы и военные извне.

-------------------------------------------------------------------------------------
Ia dumaiu chto vse eto ne sovsem tak, kak izvestno:
-------------------------------------------------------------------------------------
Грузия вышла из состава СССР за восемь месяцев до Беловежской пущи — 9 апреля 1991 года. Руководителем нового государства стал сын классика грузинской литературы Звиад Гамсахурдиа.
В январе 1992 года в Тбилиси произошел мятеж национальной гвардии во главе с художником Тенгизом Китовани, потом к нему присоединился выпущенный из тюрьмы вор в законе и доктор искусствоведения Джаба Иоселиани со своим отрядом «Мхедриони» («Всадники»). В результате многодневных боев, проходивших прямо на проспекте Руставели, мятежники свергли президента Гамсахурдиа, после чего (в марте) позвали управлять страной Эдуарда Шеварднадзе. Впрочем, власть и влияние Китовани и Иоселиани не потеряли. Потом гражданская война переместилась на запад Грузии, в Мингрелию (родина Гамсахурдиа), где сопротивление новой власти возглавил водитель троллейбуса Лоти Кабалия.
В Абхазии все эти события были восприняты однозначно: надо как можно дальше держаться от этих художников и искусствоведов с их всадниками. К тому же 21 февраля 1992 года Военный совет Грузии (Джаба Иоселиани, Тенгиз Китовани и Тенгиз Сигуа) объявил об отмене советской Конституции и восстановлении Конституции Грузинской Республики 1921 года. По этой Конституции Абхазия — просто регион Грузии. И когда эту Конституцию утвердил парламент Грузии, Верховный совет Абхазии принял Конституцию 1925 года, по которой Абхазия является независимой от Грузии республикой.
Произошло это в июле, в это время Национальная гвардия Грузии и всадники Иоселиани воевали в Мингрелии с отрядами гамсахурдианцев. Однако гамсахурдианцы были разбиты, и 14 августа 1992 года преследовавшие их отряды Тенгиза Китовани пересекли реку Ингури и вторглись на территорию Абхазии. Собственно преследование гамсахурдианцев было по большей части предлогом, как и забота о безопасности поездов, следовавших из России в Западную Грузию и Армению. Так началась война. Несмотря на сопротивление наскоро собранной абхазской армии, гвардейцы Китовани легко взяли Сухуми, параллельно грузинский десант высадился в районе Гагр.
Переломным моментом стало перемирие, по сути, навязанное Грузии Борисом Ельциным. В середине сентября Шеварднадзе отдал приказ прекратить наступление, однако в начале октября абхазская сторона, в том числе и силами отрядов Конфедерации горских народов под руководством Шамиля Басаева, Руслана Гелаева (08.11.2001 Президент Грузии Эдуард Шеварднадзе публично заявил о том, что чеченский полевой командир Руслан Гелаев, возможно, вовсе и не бандит. "Нет никаких доказательств того, что Гелаев является боевиком", - сказал грузинский лидер в четверг в эфире телекомпании "Рустави-2". При этом он заметил: "Как утверждают некоторые жители сел в Кахетии, Гелаев - нормально мыслящий, образованный человек, благосклонно расположенный в отношении Грузии") и других полевых командиров, впоследствии ставших главной ударной силой чеченского сопротивления, нанесла удар по грузинским позициям в Гаграх. Сопротивление грузинских частей было крайне жестоко подавлено (в большом количестве пострадали и мирные жители), и оставшиеся в живых солдаты вынуждены были спасаться, перейдя российскую границу (сдавшись нашим пограничникам).
-------------------------------------------------------------------------------------
A teper nekotoraia informacia po povodu voiny 2008 goda:
-------------------------------------------------------------------------------------
10 ноября 2008 года американский журнал «BusinessWeek» писал:
пока что ни один независимый источник не подтвердил заявление Саакашвили о том, что 7 августа сначала российские войска пересекли границу, и только затем Грузия развернула наступление. Особенно странно то, что во время конфликта грузинские власти об этом вообще не упоминали, а целью своих действий называли «восстановление конституционного порядка» в Южной Осетии. Кроме того, Грузия заявляла, что перешла в наступление в ответ на обстрел четырех грузинских селений предыдущим вечером. Однако ещё один независимый источник — на этот раз газета The New York Times — приводит свидетельства независимых западных наблюдателей, также опровергающих официальную грузинскую версию. Наблюдатели из миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе утверждают: они не обнаружили каких-либо свидетельств, подтверждающих, что эти деревни действительно пережили нападение. Напротив, они обвинили Грузию в «совершенно неизбирательном и несоразмерном нападении», заключавшемся в интенсивном обстреле гражданских объектов артиллерийскими снарядами и неуправляемыми ракетами.
Американская газета The Boston Globe в ноябре 2008 года писала о докладах, сделанных наблюдателями под эгидой ОБСЕ: «Эти наблюдатели, которые находились на территории самопровозглашенной Южной Осетии в ночь с 7 на 8 августа, сообщают, что они видели, как грузинская артиллерия и ракетные установки стягивались к границе Южной Осетии в 3 часа дня 7 августа, задолго до того, как первая российская колонна вошла на территорию анклава. Они также засвидетельствовали ничем не спровоцированный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали вечером того дня. Снаряды падали на жителей, прятавшихся в своих домах. А наблюдатели не слышали ничего, что подтверждало бы заявление Саакашвили о том, что грузинский артобстрел Цхинвали был ответом на обстрел грузинских сел. Нет причин сомневаться в компетентности или честности наблюдателей ОБСЕ. Неизбежный вывод таков, что Саакашвили начал эту войну и лгал о ней».
20 декабря 2008 года британская телекомпания BBC привела мнение бывшего министра обороны Грузии Георгия Каркарашвили: «По мнению экс-министра, утверждениям грузинских военных о том, что грузинская армия вела на территории Южной Осетии лишь оборонительные действия, явно противоречит хоть и краткосрочное, но закрепление в Цхинвали центральной группировки войск. И это в то время, когда она, по логике, должна была быть сосредоточенной на направлении Рокского тоннеля, откуда, как утверждала грузинская сторона, продолжала продвигаться живая сила и техника российской армии».

Tak chto ia dumaiu, chto vse eto v temu (hotia mnenia mogut byt raznye)

[Slava]

после развязанной им войны в Абхазии и Осетии?

Не в тему... не стоит про это... Эта война там развязана еще Верховным Советом СССР, группа "Союз". В 1990 году. Местное население не воевало. Все ополченцы и военные извне.

Vdogonku (k vojne 2008 goda):
Хроника событий 7 августа 2008 года
Вечером 7 августа показалось, что конфликт опять на время заморозится. Интенсивность огня с обеих сторон снизилась. В 19:36 Михаил Саакашвили в телевизионном обращении объявил об одностороннем прекращении Грузией огня, после этого фиксировались только эпизодический огонь с осетинской стороны.

Но переброска грузинских войск и подразделений МВД в зону конфликта и вывод её на позиции для штурма продолжались.

К 23:00 сосредоточение основных сил грузинской группировки было закончено.

Для действий на левом фланге грузинской группировки расположилась выдвинутая из Вазиани (Тбилиси) 4-я пехотная бригада, которая должна была штурмовать село Хетагурово, а затем перерезать объездную Зарскую дорогу, а также частью сил занять населённые пункты Южной Осетии к западу от Хетагурово. В дальнейшем планировался выход бригады по Зарской дороге к селу Гуфта.

3-я пехотная бригада из Кутаиси сосредоточивалась на правом фланге, к востоку от Цхинвали. Сосредоточение её сил было закончено к утру 8 августа, а танковый батальон бригады прибыл к полудню. Задачей 3-й бригады был определен штурм Присских высот, сёл Дменис и Сарабук, обход города и выход к грузинским анклавам в Большом Лиахвском ущелье и селу Гуфта, где она должна была встретить 4-ю пехотную бригаду и таким образом замкнуть кольцо окружения вокруг Цхинвала.

В центре для штурма и зачистки самого Цхинвала была создана группировка различных военизированных частей специального назначения министерства внутренних дел Грузии, при поддержке отдельного смешанного танкового батальона из Гори, Группы специальных операций и отдельного легкого пехотного батальона (бывший батальон морской пехоты).

В резерве находился 53-й лёгкий пехотный батальон формируемой 5-й пехотной бригады из Хони.

Непосредственно вблизи Цхинвали размещался грузинский миротворческий батальон, состоявший на тот момент из 11-го легкого пехотного батальона 1-й пехотной бригады (два других ее батальона были в Ираке) и механизированной роты отдельного танкового батальона. На позиции также были выведены самоходные артиллерийские орудия и реактивные системы залпового огня артиллерийской бригады. На господствующие высоты в районе Цхинвала и в сёла грузинского анклава к северу от города от неё были выдвинуты посты артиллерийских корректировщиков.

На западной границе Южной Осетии были созданы две небольшие группировки, которые должны были, нанеся фланговый удар на этих слабо защищённых направлениях, занять посёлок Квайса и попытаться выйти к посёлку Джава, чтобы перерезать Транскавказскую магистраль, с возможным последующим захватом Рокского тоннеля.

Эта задача была возложена в районе посёлка Переви на отдельный сводный горно-стрелковый батальон и отряд полицейского спецназа, а в районе посёлка Квайса на сводный батальон департамента конституционной безопасности МВД Грузии.

Общая численность грузинской армейской группировки, собранной для атаки Южной Осетии, составила около 12 000 человек, 75 танков Т-72. Силы МВД Грузии насчитывали до 4 тысяч человек с несколькими десятками бронеавтомобилей Cobra. В местах постоянной дислокации в Сенаки была оставлена только 2-я пехотная бригада, которая должна была прикрывать Западную Грузию в случае открытия «второго фронта» абхазской армией, и часть 5-й пехотной бригады, совместно с подразделениями МВД оборонявшая Кодорское ущелье.

[Сергей Зинкин]

Грузия вышла из состава СССР

А дальнейшее - не смеши мои тапочки... Посмотри на карту. Нацавтономии придуманы большевиками как мины замедленного действия, как повод для вооруженного вмешательства. Наказание за стремление к независимости.

[Slava]

Грузия вышла из состава СССР

А дальнейшее - не смеши мои тапочки... Посмотри на карту. Нацавтономии придуманы большевиками как мины замедленного действия, как повод для вооруженного вмешательства. Наказание за стремление к независимости.

Применение Грузией силы противоречит нормам международного права
Выдержки из доклада международной комиссии, расследовавшей причины российско-грузинской войны
Доклад был опубликован по-английски 30.09.2009
Применение Грузией силы противоречит нормам международного права
Выдержки из доклада международной комиссии, расследовавшей причины российско-грузинской войны
Доклад был опубликован по-английски 30.09.2009
1. В ночь с 7 на 8 августа 2008 года со стороны Грузии началась продолжительная артиллерийская атака города Цхинвали. Грузинские вооруженные силы предприняли и другие действия против Цхинвали и окрестных районов, и вскоре в бой вступили российские, югоосетинские и абхазские военные подразделения и вооруженные единицы.
2. Обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в ночь с 7 на 8 августа 2008 года положил начало широкомасштабному вооруженному конфликту в Грузии, однако это было лишь кульминацией продолжительного периода нарастания напряженности, провокаций и инцидентов. В действительности, конфликт имеет глубокие корни в истории региона, национальных традициях и стремлениях его жителей, а также вековых представлениях или, скорее, заблуждениях друг о друге, которые никогда не пытались развеять, а иногда эксплуатировали.
3. В период внутригрузинских волнений, последовавших за неудачными военными действиями страны в вооруженных конфликтах с Абхазией и Южной Осетией, преемник Звиада Гамсахурдии, президент Эдуард Шеварднадзе в октябре 1993 года был вынужден обратиться к Москве за помощью в подавлении нового восстания, на этот раз поднятого сторонниками Гамсахурдии в западной области Самегрело. Российские войска оказали поддержку, выполнив его просьбу.
4. Военные расходы Грузии при президенте Саакашвили быстро выросли с менее чем 1% ВВП до 8% ВВП, и никто не сомневался, что в этом есть определенный посыл.
5. Наконец, задачей внешней политики при президенте Саакашвили было найти союзников-единомышленников, таких как Киев после Оранжевой революции, и вместе с ними поддерживать прозападную ориентацию во многих других странах, от Черного моря до Каспия.
6. В дальнейшем говорилось, что программы американской военной помощи должны помочь грузинским вооруженным силам подготовиться к международным операциям за рубежом, в том числе в Косово, Ираке и Афганистане. В конце концов, численность грузинской армии увеличилась примерно в два раза по сравнению с годами правления Шеварднадзе, а уровень подготовки и вооружения стали намного лучше, чем когда-либо прежде. Значительная часть новых войск и техники дислоцировалась на модернизированных военных базах; самая важная находилась в Сенаки, рядом с Абхазией, а еще одна возле Гори – около Южной Осетии. Сообщалось, что к началу конфликта в августе 2008 года в грузинской армии было более ста американских военных советников, и еще больше американских специалистов и консультантов, как считалось, работало в различных подразделениях грузинских силовых структур и администрации. Значительную военную помощь в плане оснащения и отчасти военной подготовки также оказывали некоторые другие страны во главе с Украиной, Чехией и Израилем, который внес, скорее, качественный, чем количественный вклад, привнося свои технологии.
7. Открытые боевые действия начались с широкомасштабной грузинской военной операции против города Цхинвали и окрестных районов, начавшейся в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Операция началась с массированной артиллерийской атаки со стороны Грузии.
8. Комиссия не может считать достаточно аргументированными заявления Грузии о масштабном военном вторжении России в Южную Осетию до 8 августа 2008 года.
9. Еще один правовой вопрос, по крайней мере, в отношении начальной стадии конфликта, состоит в том, могло ли быть оправданным применение Грузией силы против российских миротворческих сил на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ опять будет отрицательным. До начала грузинской операции вооруженной атаки со стороны России не было. Заявления Грузии о масштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до начала грузинской атаки 7/8 августа не могут быть подтверждены Комиссией. Нельзя проверить, и была ли Россия готова начать такое масштабное наступление, несмотря на то что отдельные подразделения и техника были приведены в состояние готовности. Нет и доказательств, подтверждающих заявления о том, что российские миротворческие подразделения в Южной Осетии грубо нарушали свои обязательства, установленные международными соглашениями, такими как Сочинское соглашение, и оттого могли утратить свой международный правовой статус. Следовательно, применение Грузией силы против российских миротворческих войск в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит нормам международного права.


Помимо человеческого фактора, у вооруженного конфликта, разразившегося в августе 2008 года, несомненно, были исторические и политические предпосылки. Грузия – древняя христианская страна, считающая себя намного старше России. Исторические корни грузинского национального самосознания восходят еще к временам учреждения автокефальной Грузинской Церкви в IV веке и создания грузинского алфавита в V веке. Решающее для двух стран историческое событие произошло в эпоху царствования российской императрицы Екатерины II, когда в 1783 году в городе Георгиевске Россия и Ираклий II, правивший территориями, которые сейчас относятся к Восточной Грузии, подписали договор, со стороны России обещавший защиту от нападения Персии. Это подготовило почву для дальнейшего усиления доминирующего положения России, с точки зрения и глубины, и территориального охвата, что завершилось полной интеграцией Грузии в Российскую империю с 1881-го по 1917 год. В целом этот период совпал со временем грузинского национального пробуждения, которому способствовала патриотически настроенная грузинская интеллигенция, часто выступавшая против доминирования России и обрусения. В то же время, Россия считала, что Грузия получает столь необходимую защиту от разрушительных набегов соседей. Еще одним достижением, привнесенным в Грузию из России, стало создание современной административной системы, от строительства дорог до организации эффективной системы образования. Хотя в грузинской исторической подаче Россия порой представлялась как источник угрозы существованию грузинской нации и хотя попытки подчинить грузинское культурное наследие действительно были, но в какой-то степени грузинский народ даже пользовался привилегированным положением в Российской империи. В конечном счете, многие в Грузии с неприязнью относились к имперскому могуществу России и ее деспотичному и устаревшему образу действий, но их в то же время привлекала современная цивилизация и европейские перспективы, прямо и косвенно открывавшиеся благодаря России.

В плане национализма в период перехода к постсоветскому суверенитету первый президент страны Звиад Гамсахурдия сделал многое, чтобы настроить две малые политико-территориальные единицы – Абхазию и Южную Осетию – против грузинской программы независимости, выдвинув такие этноцентристские лозунги, как «Грузия для грузин». Национализм и даже шовинизм всех сторон наряду с сомнительными политическими действиями усугубляли напряженность. В результате разразившихся в итоге вооруженных конфликтов между грузинскими войсками и сепаратистами, вначале в Южной Осетии в 1991 – 1992 годах, а затем в Абхазии в 1992 – 1994 годах Грузия потеряла контроль над значительными частями обеих территорий.

see: http://91.121.127.28/ceiig/Report.html

[Slava]

Грузия вышла из состава СССР

А дальнейшее - не смеши мои тапочки... Посмотри на карту. Нацавтономии придуманы большевиками как мины замедленного действия, как повод для вооруженного вмешательства. Наказание за стремление к независимости.

Кстати в двадцатых годах прошлого столетия, когда этот вопрос обсуждался на съезде ВКПб, Сталин предлагал и боролся только за культурную автономию, но, как потом писалось, победила "ленинская" точка зрения (поддержанная старыми большевиками) - создание того что было создано - многочисленных национальных республик всех уровней. И это, и не только это (не буду вдаваться в подробности, потому что ты коснулся только этого аспекта), читай часть из отчёта о исторических корнях конфликтa, привело ко всему этому дерьму что мы имеем сейчас, не говоря уж о высказывании (и политики) нашего первейшего "дерьмократа" ЕБН (и всей его камарильи) сделанного в Татарстане: "ешьте столько суверенитета сколько сможете съесть". Так что едим и давимся до сих пор....

[Зиновий]

Слава, а какое отношение имеет обширная и очень непростая тема Грузии к названию и тренду ветки? Вы, парни, читаете плохо, что ли?
У вас дома тоже на клетке с надписью "Слон" содержится буйвол, что ли?

Пакт Медведьева и Януковича, хлопцы, а не Екатерины и Ираклия.

[Slava]

Слава, а какое отношение имеет обширная и очень непростая тема Грузии к названию и тренду ветки? Вы, парни, читаете плохо, что ли?
У вас дома тоже на клетке с надписью "Слон" содержится буйвол, что ли?

Пакт Медведьева и Януковича, хлопцы, а не Екатерины и Ираклия.

Да потому что на постсоветском пространстве всё завязано в единый узел! И уж при правительстве Ющенко эта часть особенно.
P.S. Ну и потом, ты сам как-то писал по нашему поводу "горячие грузинские парни" .

[Зиновий]

Слава, а какое отношение имеет обширная и очень непростая тема Грузии к названию и тренду ветки? Вы, парни, читаете плохо, что ли?
У вас дома тоже на клетке с надписью "Слон" содержится буйвол, что ли?

Пакт Медведьева и Януковича, хлопцы, а не Екатерины и Ираклия.

Да потому что на постсоветском пространстве всё завязано в единый узел! И уж при правительстве Ющенко эта часть особенно.
P.S. Ну и потом, ты сам как-то писал по нашему поводу "горячие грузинские парни" .

И все-таки я прошу хотя бы из уважения к потенциальным читателям чтить протокол и про Финляндию или Зимбабву писать в ветке "Бразилия" а не "Украина", не говоря уже про Россию.. А то получается, как с плохой книгой:открываешь оглавление, где написано, что глава ХХХ про Гваделупу, а там на самом деле речь о Гонолулу.
Андестенд ми? Бонтон, ёпрст!

[Slava]

Слава, а какое отношение имеет обширная и очень непростая тема Грузии к названию и тренду ветки? Вы, парни, читаете плохо, что ли?
У вас дома тоже на клетке с надписью "Слон" содержится буйвол, что ли?

Пакт Медведьева и Януковича, хлопцы, а не Екатерины и Ираклия.

Да потому что на постсоветском пространстве всё завязано в единый узел! И уж при правительстве Ющенко эта часть особенно.
P.S. Ну и потом, ты сам как-то писал по нашему поводу "горячие грузинские парни" .

И все-таки я прошу хотя бы из уважения к потенциальным читателям чтить протокол и про Финляндию или Зимбабву писать в ветке "Бразилия" а не "Украина", не говоря уже про Россию.. А то получается, как с плохой книгой:открываешь оглавление, где написано, что глава ХХХ про Гваделупу, а там на самом деле речь о Гонолулу.
Андестенд ми? Бонтон, ёпрст!

Ну уж Бразилия, слава богу, здесь уж точно не причём!!
Abraço, amigão!

[Зиновий]

Сегодня на президента Чивокуню во время торжественной церемонии возложения венков к памятнику неизвестному солдату напал венок-убийца.
http://www.youtube.com/watch?v=oowdk2Xqhbg

epic fail



А что было бы, если бы венок напал на президента РФ Медведева?

[Зиновий]

Кто такие? Кроме Табачника никого не знаю.

[Зиновий]

[Slava]

Зиновий, а был ли мальчик? Где Кадыров????

P.S. Объявился по-новой Полковник, то бишь ПоБедоносец....., похоже грамотный товарищ.....