Катынь №2

[Зиновий]

Скучно с тобой.
Во,забыл,Зина,а ты случаем не замполитствовал,ловко от ответов уходишь ?

Алекс, дружище... чё ты делаешь вид, что ничего не понял? Ты про Латынину не бросай тему, расскажи, что и куда я приплел, а то как то даже за тебя неловко получается. Вроде человек не в одной яме побывал, возможно даже и в зиндан попадал, а тут на мое требование о satisfaction метёт пургу про каких-то штурманов-десантников , да про замполитов, а в конце приписывает, что это Я УХОЖУ ОТ ОТВЕТА.
Алекс, в глаза смотреть,- ты квасил вчера (да и все эти дни)?
Сознавайся, это бы многое огбьяснило.

Если трезв, то будь любезен, обьясни мне и публике, что я приплел про Латынину, где у меня неутык, так сказать. Только прошу, - про "ямы" больше ни слова, ладно?

Не, Алекс, ты не боец ( с сожалением), ты-балабол.

[Виктор]

Полковнику никто, не пишет...

[Зиновий]

Жаль, Алекс никак не выкарабкается с праздничной сутолоки и не найдет время закончить о Латыниной и моем якобы ловком "приплете".
Шож он такое так долго празднует, а?

[Зиновий]

Вот весьма любопытная статья:

http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159336403.html

"Продолжает поступать новая информация о катастрофе, которую потерпел в Смоленске польский Ту-154 с президентом Качиньским и изрядной частью правительства Польши на борту. Судя по всему, ведутся организованные попытки возложить вину за случившееся на пилота, которого президент Качиньский якобы заставил приземлиться в недопустимых условиях.

Первая странность: по слухам, смоленский аэропорт не оснащен курсо-глиссандной системой (КГС). С учетом того, насколько ужасной бывает погода в России зимой, весной и осенью, удивительно, что в крупном европейском городе с 330 000 жителей нет аэропорта с КГС. На это возражают, что речь идет о бывшей военной базе. Тогда возникает другой вопрос: «Неужели русские сажали свои истребители Су-27 стоимостью в 30 миллионов долларов на аэропорт без курсо-глиссандной системы?»

Если предположить, что у русских город такого размера действительно может обслуживаться аэропортом, посадка на который осуществляется по «правилам визуальных полетов», остается вопрос: «Зачем вообще было там садиться?» Если бы я планировал мероприятие такой важности, на которое гости прибывали бы самолетами, я бы предложил им воспользоваться аэродромом, на котором есть ГКС. В данном случае, имелся оборудованный КГС аэропорт в белорусском Витебске, всего в 66 милях от Катынского леса.

Согласно правилам визуального полета (ПВП), для безопасной посадки минимальная посадочная дистанция должна составлять от 1 до 5 миль в зависимости от воздушной обстановки. На такой авиабазе, как «Смоленск-Северный», которой могут пользоваться выпущенные в советские времена истребители, необходима 5-мильная видимость, чтобы вовремя заметить случайный истребитель и успеть избежать столкновения. Как сообщает другой источник, даже при наличии курсо-глиссандной системы, для того, чтобы пилот получил разрешение на посадку, видимость должна составлять не меньше полумили.

Как сообщает один из источников, в день катастрофы видимость в аэропорту «Смоленск-Северный» составляла 400 метров. Другие сообщения по радио и в вечерних новостях указывали на еще меньшую видимость: 50 - 80 метров. Любой здравомыслящий пилот при такой видимости не стал бы осуществлять посадку по ПВП. Скорее всего, в данном случае летчик решил сделать круг над аэродромом, чтобы утихомирить президента Качиньского и продемонстрировать, что видимость недостаточна для посадки. Разумеется, он не стал бы осознанно снижаться ниже уровня окрестных холмов плюс высота деревьев и линий электропередач. Однако если у него был сломан альтиметр, на этом этапе самолет мог спуститься слишком низко, что и привело к гибели пассажиров и экипажа.

По интернету также гуляет целый набор ложных или спорных утверждений, с которыми имеет смысл разобраться:

1. Приземление на другом аэродроме заставило бы польского президента капитально опоздать на церемонию. Это неправда. Аэропорт в белорусском городе Витебске оснащен курсо-глиссандной системой и расположен всего в 66 милях от Катынского леса. Поминальная служба была в большой мере церемониальной, на месте ее проведения было лишь несколько сотен человек, причем самой значимой должна была быть группа сопровождающих польского президента, и пресса ждала именно ее.

2. Польский президент заставил пилота совершить посадку против его воли. Спорное утверждение. Об этом говорят, как о факте, несмотря на то, что все, кто находились на борту самолета, мертвы, а смоленский авиадиспетчер не слышал ничего, что могло бы подтвердить данную версию. Можно надеяться, что свет на этот вопрос прольют черные ящики. Как пишет The Financial Times: «В августе 2008 г-н Качиньский хотел заставить пилота приземлиться в грузинской столице Тбилиси, несмотря на то, что делать это было опасно из-за шедшей в то время войны России с Грузией. Когда летчик отказался, г-н Качиньский зашел в кабину и сказал: «Тот, кто решил быть офицером, не должен трусить». Пилот, совершивший посадку в соседнем Азербайджане, был позднее награжден медалью за то, что не поддался давлению президента». На пресс-конференции в понедельник генеральный прокурор Польши Анджей Серемет (Andrzej Seremet) заметил, что на данной стадии расследования нет оснований предполагать, что кто-либо давил на пилотов. Впрочем, следователи продолжают исследовать черные ящики Ту-154, пытаясь выяснить, «не делались ли пилотам намеки». Судя по предыдущему инциденту, летчик мог бы рассчитывать на медаль, если бы он проигнорировал указания Качиньского и посадил самолет в другом аэропорту. К тому же президент Качиньский бы сильно подставился и получил скверную прессу, если бы попытался запугать еще одного пилота.

3. Самолет делал четыре или пять заходов на посадку. Спорно. Согласно одной из статей, «пилот сообщил г-ну Плюснину (смоленскому авиадиспетчеру), что он сделает один заход на посадку, а если не получится, будет приземляться на другом аэродроме». Никто из свидетелей, опрошенных журналистами, также не видел нескольких попыток. Как указывается в другой статье, «диспетчер на аэродроме утверждает, что до потери радиосвязи самолет сделал только одну попытку посадки».

4. Лех Валенса говорил о давлении на пилота. Неправда. Как сообщает The Times: «По словам бывшего президента Польши Леха Валенсы, капитан Протасюк, скорее всего, консультировался с президентом. Однако пилотов специально учат противостоять в таких случаях давлению, которое заставляет их принять неверное решение».

5. Ту-154 – летающий гроб с чудовищными показателями безопасности. Неправда. Согласно приведенному FoxNews списку катастроф Ту-154 с 1994 года, в Европе разбились только два самолета, остальные катастрофы произошли в Сибири или в «третьем мире». Стоит также учесть, что в список входят два сбитых самолета и один взорванный над Европой чеченскими террористами. Еще один источник ссылается на эксперта по российским самолетам Пола Даффи (Paul Duffy), по словам которого «количество аварий Tу-154 нормально для такого числа самолетов за такой промежуток времени с учетом технологического уровня самолета… Всего было выпущено 1015 Tу-154, и на 14 декабря 2009 года 214 из них продолжали летать». Самолету, на котором летел президент Качиньский, было всего 20 лет, а в декабре 2009 года он прошел полный осмотр и модернизацию.

Все это заставляет задаться одним вопросом: «Кто мог бы захотеть уничтожить польское правительство»? Статья в Jewish Currents под заголовком «Возвращение польских праворадикалов» («The Return of the Radical Right in Poland») указывает: «Что-то в Польше пошло очень сильно не так. По итогам выборов, проходивших в прошлом сентябре, партия «Право и справедливость» под руководством правого политика Ярослава Качиньского, давнего активиста «Солидарности», заняла больше всех мест в парламенте. Через месяц на президентских выборах победил брат-близнец Качиньского Лех… Качиньские вступили в коалицию с популистской аграрной партией «Самооборона» и праворадикальной организацией под безобидным названием «Лига польских семей». Вежливые западные журналисты называют это правительство правоцентристским, хотя среди тех, кто сейчас находится у власти в Варшаве, центристов ‘найти трудно. От всяких связей с партией «Право и справедливость» (не говоря уж об остальных двух членах коалиции) публично отрекаются даже европейские консерваторы. Проще говоря, Польшей сейчас правят ультраправые, а ее коридоры власти заполняют люди, которых еще в прошлом году многие считали опасными маргиналами».

Чтобы устроить катастрофу, достаточно было просто сломать альтиметр, заставив пилота думать, что он находиться на большей высоте, чем на самом деле. В Европе и США самолеты тысячами садятся в плохих погодных условиях, и лишь немногие из них разбиваются. Как однажды сказал великий преступник Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано»."

[CROCUS]

Траур в понедельник из "постоветских стран"объявляли, Россия, Украина... Кто еще? Белоруссия, кажется, НЕ объявляла - у нас посевная.

Мне бы показалось правильным, если бы и в Белоруссии объявили траур. Дело тонкое, конечно, но мне бы такой шаг понравился.

[Виктор]

капитан Протасюк, скорее всего, консультировался с президентом. Однако пилотов специально учат противостоять в таких случаях давлению, которое заставляет их принять неверное решение».

По некоторым данным капитан Протасюк катал на своей лайбе самого прыщавого президента в мире. А не был ли он членом партии "Свобода" некоего Тягнибока? Если да, то это был самый настоящий теракт, а если нет, то несчастный случай. Ну а то, что Смоленск со своими 330 000 жителями является крупным городом, не согласен. Самый затрапезный городишко.

[Зиновий]

Траур в понедельник из "постоветских стран"объявляли, Россия, Украина... Кто еще? Белоруссия, кажется, НЕ объявляла - у нас посевная.

Мне бы показалось правильным, если бы и в Белоруссии объявили траур. Дело тонкое, конечно, но мне бы такой шаг понравился.

Кстати, когда в Украине обьявили траур, я тоже задался этим вопросом: почему именно тоже в тот же день, что и Россия, в день Космонавтики?
Любопытно,- Белоруссия вообще траур не обьявляла, а Меркель даже не удосужилась прибыть на церемонию похорон, хотя Германия не так уж далеко от Польши- страны-члена ЕС.

[Виктор]

Меркель даже не удосужилась прибыть на церемонию похорон, хотя Германия не так уж далеко от Польши

А ты, что, не знал? Поляк для немца - быдло. Украинец для поляка тоже быдло. У поляков с немцами давно существуют так сказать трения. И даже немцев поляки ненавидят больше, чем русских.

[CROCUS]

Поляк для немца - быдло. Украинец для поляка тоже быдло. У поляков с немцами давно существуют так сказать трения. И даже немцев поляки ненавидят больше, чем русских.

Это ты говоришь о том, что существует на "бытовом" уровне (причем понятно, что не все поголовно поляки такие шовинисты). Но это бытовое сознание лишь в малой степени определяет действия политиков. Так что твои объяснения слишком... упрощенные.

[Зиновий]

Меркель даже не удосужилась прибыть на церемонию похорон, хотя Германия не так уж далеко от Польши

А ты, что, не знал? Поляк для немца - быдло. Украинец для поляка тоже быдло. У поляков с немцами давно существуют так сказать трения. И даже немцев поляки ненавидят больше, чем русских.

Чего не знал? Что у немцев с поляками "интересные" взаимоотношения?
Точно так же можно, следуя твоей логике продолжить, что украинцы для россиян -быдло, арабы для евреев -такие же, китайцы для японцев, чукчи для россиян, молдаване для украинцев, гуроны для англичан, россияне для чечен и наоборот..
Короче, шовинист ты ещё тот.

[Виктор]

Короче, шовинист ты ещё тот.

Не равняй ... и не путай шовинизм с национализмом. Вот твой закон, то есть представленный тобой, о мовЕ чисто шовинистический. Это впрочем то же что путать взяточничество с коррупцией.

[Зиновий]

Короче, шовинист ты ещё тот.

Не равняй ... и не путай шовинизм с национализмом. Вот твой закон, то есть представленный тобой, о мовЕ чисто шовинистический. Это впрочем то же что путать взяточничество с коррупцией.

Dura lex, sed lex.

А потом, это ваш закон, а не мой. В РФ есть свои законы, мил человек..

[Виктор]

В пятницу, 23 апреля, депутат Госдумы РФ, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству Виктор Илюхин направил президенту Дмитрию Медведеву официальное письмо с просьбой возобновить расследования уголовного дела о расстреле польских офицеров, а также дать судебно-правовую оценку имеющимся в нем доказательствам. Кроме того, в письме содержится просьба не допускать в будущем проведения официальных польских мероприятий в мемориальном комплексе в Катыни, если они будут носить явную антироссийскую направленность. Текст письма приводит сайт «Правда о Катыни».
Илюхин отмечает противоречие исторических фактов версии о расстреле польских офицеров НКВД СССР. В частности, установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия. Не оспаривается и то, что у многих жертв руки связаны бумажным шпагатом, производство которого на момент расстрела не было известно в СССР. Кроме того, найдены паспорта, иных документов, удостоверяющих личность убитых, что, по словам Илюхина, «в данной ситуации абсолютно невозможно».
Еще одним аргументов в защиту НКВД СССР станут архивные документы. В 3-м номере журнала «Наш современник» за 2010 год (стр. 286-288) опубликовано открытое письмо действительного государственного советника В. Шведа директору Государственного архива РФ Мироненко С.В. В письме автор раскрывает информацию, которая подтверждает непричастность войск НКВД к расстрелу польских офицеров в Катыни.

http://news.km.ru/v_katynskom_dele_najdeny_fakty_v
Полный текст рисьма
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=193

Имеются многочисленные свидетельства советских и иностранных граждан о расстреле польских офицеров немцами. Собраны иные доказательства, опровергающие версию об уничтожении 21 тысячи польских офицеров сотрудниками НКВД СССР. К тому же это количество не соответствует результатам эксгумаций, проведенным в 1944 году советской комиссией Бурденко (свыше 900 трупов), Главной военной прокуратуры (не более 1000 трупов и даже эксгумации, проведенной немцами в 1943 году, если ее материалы признать достоверными (более четырех тысяч трупов).

И еще памятники, посвященные Катыни http://szhaman.livejournal.com/414693.html
Особенно интересный памятник в Нью Йорке, там где поляк со шпорами и надписи на этом памятнике.

[Зиновий]

"Как отмечает издание, российские специалисты убеждены, что катастрофа Ту-154М произошла из-за неопытности президентского пилота, который, желая угодить чиновникам, согласился на опасную посадку, а затем, послушав штурмана, допустил роковые ошибки в пилотировании.

По словам глава расследовательского департамента Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Алексея Морозова, командир экипажа, сформированного за несколько дней до полета, налетал 530 часов в своей должности, второй пилот - 160 часов, бортинженер - 235 часов, а штурман всего 30 часов. При этом экипаж не отрабатывал взаимодействие на тренажере для особых случаев полета.

В свою очередь польская сторона полагает, что комиссия "недооценила" роль смоленского диспетчера, команды которого несколько запоздали. Польские специалисты, в частности, отмечают, что команда диспетчера "Сто первый, горизонт!" прозвучала уже в тот момент, когда самолет опустился ниже стометровой высоты принятия решения.

В России с этим утверждением согласны, однако эксперты считают, что диспетчер просто не успевал отслеживать метку из-за слишком большой вертикальной скорости снижения самолета."

[CROCUS]

"Как отмечает издание, российские специалисты убеждены, что катастрофа Ту-154М произошла из-за неопытности президентского пилота, который, желая угодить чиновникам, согласился на опасную посадку, а затем, послушав штурмана, допустил роковые ошибки в пилотировании.

Вчера в "Вестях" мельком увидел, что по данным "черных ящиков" в кабине находились два посторонних человека. Сразу вспоминаются катастрофа Ту-144 под Ле Бурже и аэробуса над Сибирью.