Chagan.ru

В Пензе, Сведения по радио Эхо ПЕнзы передали, что приводили в милицию абхаза-полугрузина - российский гражданин, 25 лет живет и иммет гражданство Росиии, в Пензе - сняли отпечатки пальцев безо всякого повода, т. е. оскорбили, говорят, указивка поступила. А сын его - офицер РА. Что ему делать? Как зарождаются конфликты?

Сергей Зинкин писал(а):сняли отпечатки пальцев безо всякого повода, т. е. оскорбили, говорят, указивка поступила.

Несомненно, снятие отпечатков - это оскорбление. Наверное обладатели указки брали пример с демократической Латвии, где скоро отпечатки снимут абсолютно у всех и в электронном виде вклеют в пачпорт. Или даже пример брался с супердемократичных североамериканских штатов, где вдруг потребовали отпечатки со всех въезжающих из стран третьего мира...

Или имелось ввиду, что указивка была именно оскорбить? Циркуляр обязательно был запротоколирован и подшит куда-то под соответствующим номером. А раз так, то когда-нибудь мы достанем указивку из пыльных архивов и дружно ужаснемся прошлому...

И вообще, странное дело, когда дело касается регистрации иногородних граждан России в Москве (по сути дела визы, выдаваемой исключительно в посещаемой стране "Москва") то журналюгам почти насрать на беспредел демократа Лужкова. Понятное дело, международный скандал из этого не раздуть. А вот когда обижают инородцев подозрениями в нелояльности, то конечно, диктатор Путин просто обязан прогреметь на весь мир, может "авторские" за перепечатку будут неплохие.

Честно говоря, я тоже против таких проявлений диктатуры, что когда ищут некого правонарушителя, в приметах указывают "волосы русые, прямые, короткие, рост 182, одет в черные джинсы и кожаную куртку". Потому что после таких примет менты могут и на меня косо глянуть. А в штатах вообще дальше пошли - "подозреваемый афроамериканец" Да после таких указивок полицаи ведь на белых даже не посмотрят, только на негров... Произвол почти как в России!!!!

Да и еще один мелкий факт, на который не обратил внимания русскоязычный поборник прав лиц грузинской национальности Сергей Зинкин. Пострадавший российский гражданин не может иметь гражданство России 25 лет . 90 лет может иметь, 10 лет может иметь, а вот 25, извиняюсь, не может. Да и вообще разделение граждан России на старых и не совсем старых а также на только что его получивших само по себе не совсем демократично...

Надеюсь, Сергей обязательно позвонит на Эхо ПЕнзы и выразит им свое возмущение!

Наконец-то на 90 % согласен, но я не защитник грузин, а против всех проявлений расизма. Начнем с наших. А то разрастется. Другие дождутся тоже, но там гарантий намного больше. Гражданство у того абхаза-грузина как у меня - сначала советское, потом российское, что у меня, что у него, одинаковые основания. Для остальных республик это эвфемизм. На отпечатки пальцев наплевать, сам бы сдал. А вот насчет привода, или, что еще хуже, не так посмотрели... Московские регистрации - основа для развала России, дождутся. Москорепа - так кажется, у Войновича в "Москве 2042". Подождем еще 36 лет. Судебные процессы за превышение полномочий и необоснованное задержание уже начались, но власть пока слаба, чтобы укротить их.

Сергей Зинкин писал(а):А то разрастется.

Не разрастется. No pasaran, как говорили бывшие граждане СССР пиренейской национальности. Просто в данный момент народ немного подустал подставлять другую щеку, и власти немножко пошли у него на поводу. Причем на поводу пошло по большей части именно низшее звено власти. То, которое с демократизаторами ходит.
Надо признаться себе, что как ни крути, "относительно чистые русские" лет через 50 в России будут в меньшинстве. Как англичане в Лондоне. И в лучшем случае русский язык останется основным языком России. Европейская раса вымирает, ее пожирает собственная цивилизованность и в первую очередь пенсионная система. Стареющее население ради обеспечения собственных пенсий просто обязано будет привлекать рабочих-иностранцев. Потому что будущих кормильцев не нарожало, понадеявшись на обещания государства. В результате Россия получит нынешнюю Францию с ее дикими молодежными бунтами. Возможно как раз к 2042 году.

С тем лишь отличием, что арабы это все-таки родная белая раса, а китайцы раса желтая.

Возвращаясь в тему Грузии. Злые языки на основании статистики поговаривают, что население Тбилиси да и всей Грузии за годы независимости сильно сократилось. Скорее всего "мертвые души" пополнили ряды россиян, но вполне допускаю что по "неправильным документам", так как переписи адекватного увеличения численности россиян не показывают...

Ну а насчет слабости власти это святая правда, на мой взгляд. Власть ослаблена коррупцией. Ослаблена настолько, что рождаются и документируются мифы о тотальной коррупции даже при Иосифе Виссарионовиче и Лаврентии Павловиче и вообще о генетической предрасположенности россиян к корупции. И эта коррупция таки подпитывает национализм. Ни в жизнь вот не поверю чтобы россияне искренне хотели , чтобы менты перестали цепляться в первую очередь к инородцам. Ведь тогда они по золотому правилу механики будут цепляться ко всем без разбора, а кому охота уменьшать толщину своего кошелька? А вот если бы закон вышел, что взяток не брать, граждан не обирать, тогда да, тогда пожалуйста, тогда дружно осуждам!
А пока что национализм россиянам необходим, как простым так и олигархам. Разве смог бы товарищ Ходорковский при отсутствии национализма в России поднять вой на весь мир о притеснении его не за воровство, а исключительно по национальному признаку? И ведь чуть не проканала сия линия защиты, несмотря на свою абсурдность...

Кстати, набрел сегодня на местную статейку про современные белорусские колхозы. Интересно, как это получается, что демократическая пресса демократической страны невъездного диктатора соседней тоталитарной и недружественной державы похваливает (и даже отметает обвинения в плагиате идей князя Потемкина), в отличии от президента дружественной демократической Грузии, так стремящейся в наше НАТО? Неужто не все батькины загрансчета арестовали? Неужто и наша пресса насквозь продажна?

Типичный россиянин - это у кого мама украинка, одна бабушка татарка, а один дедушка еврей. Полдома собирается в субботу вечером и гутарят на эрдзянском языке. Устанавливать права первородства в такой среде - всё равно, что лезть в бензобак со спичкой смотреть уровень бензина. В Поволжье у всех прививка против национализма. Пугачева Екатерина испугалась тогда, когда узаконила мусульманство в России. Поэтому поиска грузин и абхазов испугались в первую очередь в самом низовом звене охраны правопорядка. Ведь защищать будем их... А среди них, да и в армии... Так что не только порядочность европейская - задумались о ж@пе... Так кто убил Тенгиза Гогонидзе?

Alex Gor - над вами сгущаются тучи - в России тоже завелись "корэнние". Это, я так думаю, весь, меря, мурома. Москва, когда Ю.Долгорукий перебил дворню какого-то боярина Кучки (коренных жителей Москвы), заселялась в основном, венграми и румынами, или как тогда они назывались - желающих ехать в тьмутаракань залесскую из варяго-русских тогда не нашлось. Наверное, их быстрее прописывали и бесплатнее, ну там 2-3 шкурки собольи, не так, как сегодня пензяков и костромичей, приглашенных на работу в Москву. Родня Кучки, кстати, тогда опосля порешила самого Ю.Долгорукова! Не фиг коренных обижать!

Разве смог бы товарищ Ходорковский при отсутствии национализма в России поднять вой на весь мир о притеснении его не за воровство,

Полагаю, в его ситуации все средства хороши, так что эту мелочь можно бы и простить человеку.

в России тоже завелись "корэнние".

Они не завелись. Они были всегда. Только раньше мы почему-то замечали только те народы, которые имели хотя-бы свою автономную область или нац. округ. Под "мы" имею в виду тех, кто знал Россию только по Москве и Ленинграду.
Году в 84-м в Эрмитаже удивлялся выставке "Искусство древних народов сибири". Откуда, думал, там в древности могли взяться какие-то народы, кроме русского. Вот так вот историю изучал в школе.
А еще в Пермской картинной галерее есть экспозиция деревянной скульптуры из православных храмов Пермской области. Любимый и самый тиражируемый сюжет самодеятельных скульпторов - Христос в темнице. Так вот, лицо Христа на всех скульптурах имеет отчетливые монголоидные черты.

Сергей Зинкин писал(а):дворню какого-то боярина Кучки

Да, да, что то такое слышал, может даже изучал в школе... была какая-то банда, "могучая кучка" называлась...

Вот именно!

Aleks писал(а): раньше мы почему-то замечали только те народы, которые имели хотя-бы свою автономную область или нац. округ. Под "мы" имею в виду тех, кто знал Россию только по Москве и Ленинграду.

Я при старом режиме не так часто бывал в Москвах да Ленинградах, чаще в Украину ездил. Украинцами считал только западэнцэв, но вот какого-то галицийского автономного округа не припомню. Тех кто на суржике говорил, считал чем-то вроде деревенских русских (наверное сказался опыт "родной" латвийской деревни, где на каждом хуторе был свой забавный говорок). К "деревенским"причислял также и вОлгарей с их оканьем. Татар и прочую мордву почему-то всегда считал обычными русскими, наверное в пачпорта к ним не заглядывал, а безупречный "недеревенский" русский и славянская внешность не давали никаких поводов подозревать в них инородцев... Нет, на национальности мы все же стали по большей части делиться после беловежского путча...
Конечно, я понимаю, как приятно некоторым ощущать рост национального самосознания, меряться пиписьками в области у кого более древняя культура и государственность, и чьи предки чьих девок на конюшнях пользовали и когда, да вот только почему-то всегда мне было жалко городского белорусса, которого вдруг в начале 90-х заставили учить и применять белорусский язык. Возможно тут сказывается моя немалая нелюбовь к школьному предмету "русский язык и литература", который я вседа в школе воспринимал такой же бредятиной как и марксистко-ленинскую философию в институте...

Возможно тут сказывается моя немалая нелюбовь к школьному предмету "русский язык и литература",

Отношение в школе к сему предмету было и у меня совершенно такое же. Да и с украинским языком в этом аспекте полный паритет. И с английским.
А может быть это просто элементарный непрофессионализм наших педагогов?
А искусственное насаждение украинского языка, как мне кажется, это как бы попытка привести неопровержимое подтверждение своей государственной самостоятельности. Чтоб все-все поверили, что мы - отдельно.

Aleks писал(а):А может быть это просто элементарный непрофессионализм наших педагогов?

Ну лично у меня это была борьба физики/лирики. Кроме того хорошие оценки по литературе и соответственно русскому (за сочинения, да и препод то один и тот же) ставились за зубрежку официальных рецензий на литературные произведения, причем некотрые из литературных произведений были явно не для подростковых мозгов. В институте препод политэкономии хотя бы честно признался, чтобы мы не искали смысла в политэкономии социализма (в отличии от политэкономии капитализма, где смысл присутствовал).
А школьная программа литературы добилась лишь того, что я ни тогда "Тихий дон" не читал, ни потом, и даже последний фильм Бондарчука не смог посмотреть больше двух серий... То же и с Левой Толстым и Сашкой Пушкиным - отбили желание воспринимать, наверное навсегда... А читал я тогда очень много, не то что сейчас...

Извините, Москва и Ленинграб и в те бесплатно-командировочные времена не ассоциировались как русские города - это столицы метрополии с особой судьбой, где и положено жить всяким, в том числе из далекой Эвенкии. Это крест метрополии -многонациональность, который она должна терпеть. Ну куда податься грузину из той же Абхазии? Конечно же в гостеприимную столицу, Москву то есть. Снять недорогой отель, устроиться на работу. И москвичи очень охотно сдают квартиры приезжим - в этом им не откажешь. Дочерей замуж выдавать за симпатичных грузинов - Басилашвили, Сванидзе... В Москве же много пенсионеров - треть примерно. Кто же будет преподавать в Московских вузах юриспруденцию и экономику? 90 вузов преподают эти дисциплины, а преподавателей хватает... только на 4. И в Акадении наук тоже нужны работящие исполнители.

...Москва и Ленинграб и в те бесплатно-командировочные времена не ассоциировались как русские города - это столицы метрополии с особой судьбой

Ну, для меня в те времена поездки в Москву и Ленинград были не бесплатно-командировочным, а культурно-шопинговым мероприятием.
"Лейпциг", "Ядран", "Польска мода", "Будапешт", сыр, вяленая колбаса, апельсины, бананы (ярко-зеленого цвета), кофе Арабика (Москва) или Планштейн (Ленинград), маслины из Елисеевского, смотровая площадка Останкинской телебашни, зрелище какое-нибудь в кремлевском дворце съездов с посещением буфета (поедание бутерброда с осетриной и распитие разливной Фанты однозначно отношу к числу культурных мероприятий), музей Ленина (а как же! "А в музее Ленина \ Два пальто простреленных"), Александровский сад, ГУМ, ЦУМ, сфотографировать Царь-пушку, и Царь-колокол. Питер, надо сказать, с шопингом ассоциировался гораздо меньше. Так вот, не интересовало меня вовсе кто там сейчас составляет население. А воспринимались эти города как концентрированная история Руси-России. А то, что Москва, Моршанск, Выборг - слова фино-угорского происхождения - вовсе проходило мимо сознания.

...беловежского путча...

Можно, конечно, и так воспринимать. Но вспомни настроения в Чаганском обществе перед распадом СССР. Вспомни флаги независимой Литвы на общаге первого полка в 90-м году, и оппозиционные газеты (то-ли "Комсомолец Риги", то-ли "молодежь Латвии"), которые пачками шли в офицерское общежитие, и то, с какой гордостью цепляли на себя значки с желто-голубым флагом и трезубцем вернувшиеся из отпуска с Украины.
Ситуация очень похожа на классику:

"Воронья слободка" загорелась в двенадцать часов вечера, в
то самое время, когда Остап Бендер танцевал танго в пустой
конторе, а молочные братья Балаганов и Паниковский выходили из
города, сгибаясь под тяжестью золотых гирь.
В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару
в квартире номер три, начальным звеном была ничья бабушка. Она,
как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не
доверяла электричеству. После порки Васисуалия Андреевича в
квартире давно уже не происходило никаких интересных событий, и
беспокойный ум камергера Митрича томился от вынужденного
безделья. Поразмыслив хорошенько о бабушкиных привычках, он
встревожился.
-- Сожжет, старая, всю квартиру! - бормотал он. -- Ей что?
А у меня одна рояль, может быть, две тысячи стоит.
Придя к такому заключению, Митрич застраховал от огня все
свое движимое имущество. Теперь он мог быть спокоен и
равнодушно глядел, как бабушка тащила к себе наверх большую
мутную бутыль с керосином, держа ее на руках, как ребенка.
Первым об осторожном поступке Митрича узнал гражданин
Гигиенишвили и сейчас же истолковал его по-своему. Он подступил
к Митричу в коридоре и, схватив его за грудь, угрожающе сказал:
-- Поджечь всю квартиру хочешь? Страховку получить хочешь?
Ты думаешь, Гигиенишвили дурак? Гигиенишвили все понимает.
И страстный квартирант в тот же день сам застраховался на
большую сумму. При этом известии ужас охватил всю "Воронью
слободку". Люция Францевна Пферд прибежала на кухню с
вытаращенными глазами.
-- Они нас сожгут, эти негодяи. Вы как хотите, граждане, а
я сейчас же иду страховаться. Гореть все равно будем, хоть
страховку получу. Я из-за них по миру идти не желаю.
На другой день застраховалась вся квартира, за исключением
Лоханкина и ничьей бабушки. Лоханкин читал "Родину" и ничего не
замечал, а бабушка не верила в страховку, как не верила в
электричество. Никита Пряхин принес домой страховой полис с
сиреневой каемкой и долго рассматривал на свет водяные знаки.
-- Это выходит, значит, государство навстречу идет? --
сказал он мрачно. -- Оказывает жильцам помощь? Ну, спасибо!
Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем.
И, спрятав полис под рубаху, Пряхин удалился в свою
комнату. Его слова вселили такой страх, что в эту ночь в
"Вороньей слободке" никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы,
а остальные коечники разбрелись кочевать по знакомим. Днем все
следили друг за другом и по частям выносили имущество из дома.
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И
действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный
сразу с шести концов.

Уж извините за длинную цитату, но СССР не мог не развалиться.

Chagan.ru

Грузия

Абхазы

Re: Абхазы

90%

Re: 90%

По нац. признаку

Korennie - еще одно словечко в мировой лексикон!

Re: Korennie - еще одно словечко в мировой лексикон!

Без кокошников...