Дискотека "Авария"
Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Трагедия SSJ-100
https://www.youtube.com/watch?v=1WSUb0Gmp3E
https://www.youtube.com/watch?v=teUs31XKuNo
https://www.youtube.com/watch?v=zuovLonCZa8
https://www.youtube.com/watch?v=1WSUb0Gmp3E
https://www.youtube.com/watch?v=teUs31XKuNo
https://www.youtube.com/watch?v=zuovLonCZa8
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
УжаÑ?!! Пожарных машин, конечно нет.
Как ваще можно летать на Ñ?том опаÑ?ном Ñ?амолете, на Ñ?том летающем гробу?
ПреÑ?Ñ?-релизы по авиакатаÑ?трофе SSJ 100: "Ð?Ñ?рофлот" ничего не упоминает о погибших, а заголовок Ñ?ообщениÑ? такой: "Ð?Ñ?рофлот беÑ?платно доÑ?тавит в МоÑ?кву родÑ?твенников поÑ?традавших паÑ?Ñ?ажиров рейÑ?а SU1492 МоÑ?ква – МурманÑ?к". "ГражданÑ?кие Ñ?амолеты Сухого" ничего не упоминают о погибших, а заголовок Ñ?ообщениÑ? такой: "SSJ100, Ñ?горевший в аÑ?ропорту Шереметьево, прошел плановое техничеÑ?кое обÑ?луживание в апреле 2019 года". "Шереметьево" ничего не упоминает о погибших, а в Ñ?ообщении говоритÑ?Ñ?, что "аварийно-Ñ?паÑ?ательные Ñ?лужбы прибыли Ñ?оглаÑ?но нормативам". Тем временем, по данным СКР, "выжило 37 человек".
И ведь тоже ни Ñ?лова про погибших. Так теперь принÑ?то что ли? Ð? погибших 41 (!!!) человек....
Как ваще можно летать на Ñ?том опаÑ?ном Ñ?амолете, на Ñ?том летающем гробу?
ПреÑ?Ñ?-релизы по авиакатаÑ?трофе SSJ 100: "Ð?Ñ?рофлот" ничего не упоминает о погибших, а заголовок Ñ?ообщениÑ? такой: "Ð?Ñ?рофлот беÑ?платно доÑ?тавит в МоÑ?кву родÑ?твенников поÑ?традавших паÑ?Ñ?ажиров рейÑ?а SU1492 МоÑ?ква – МурманÑ?к". "ГражданÑ?кие Ñ?амолеты Сухого" ничего не упоминают о погибших, а заголовок Ñ?ообщениÑ? такой: "SSJ100, Ñ?горевший в аÑ?ропорту Шереметьево, прошел плановое техничеÑ?кое обÑ?луживание в апреле 2019 года". "Шереметьево" ничего не упоминает о погибших, а в Ñ?ообщении говоритÑ?Ñ?, что "аварийно-Ñ?паÑ?ательные Ñ?лужбы прибыли Ñ?оглаÑ?но нормативам". Тем временем, по данным СКР, "выжило 37 человек".
И ведь тоже ни Ñ?лова про погибших. Так теперь принÑ?то что ли? Ð? погибших 41 (!!!) человек....
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
Спикер СФ Валентина Матвиенко в ноÑ?бре 2018 года:
«Ðтот Sukhoi Superjet 100 Ñ?делали. Ð?у кому он нужен? Он не годитÑ?Ñ? длÑ? региональных перевозок. «Ð?Ñ?рофлот" говорит: «купили, Ñ?тоит у борта». За рубеж никто не покупает. Самолет на Ñ?амом деле на 80%, еÑ?ли не больше, зарубежный. И чего мы доÑ?тигли? «Я поÑ?тоÑ?нный критик SSJ-100. Сколько денег закачено. Где деньги?!»
ВопроÑ? ГДЕ ДЕÐ?ЬГИ!? теперь и выÑ?шие чинуши задавать начали (а вÑ?е роÑ?Ñ?ийÑ?кие деньги в Лондоне и в офшорах).
(Тогда же прозвучала цифра, что только 56% Суперджетов у «Ð?Ñ?рофлота» летали, а оÑ?тальные Ñ?тоÑ?ли)
«Ðтот Sukhoi Superjet 100 Ñ?делали. Ð?у кому он нужен? Он не годитÑ?Ñ? длÑ? региональных перевозок. «Ð?Ñ?рофлот" говорит: «купили, Ñ?тоит у борта». За рубеж никто не покупает. Самолет на Ñ?амом деле на 80%, еÑ?ли не больше, зарубежный. И чего мы доÑ?тигли? «Я поÑ?тоÑ?нный критик SSJ-100. Сколько денег закачено. Где деньги?!»
ВопроÑ? ГДЕ ДЕÐ?ЬГИ!? теперь и выÑ?шие чинуши задавать начали (а вÑ?е роÑ?Ñ?ийÑ?кие деньги в Лондоне и в офшорах).
(Тогда же прозвучала цифра, что только 56% Суперджетов у «Ð?Ñ?рофлота» летали, а оÑ?тальные Ñ?тоÑ?ли)
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Согласно сведений выживших, первая пожарная машина прибыла позже чем через 1 минуту..Zіновій писал(а):Ужас!! Пожарных машин, конечно нет.
https://www.youtube.com/watch?v=tWDdRIGl0gM
Вот и я хочу спросить: "Тебе шитья пойдет аршин. Где деньги, Зин...?Zіновій писал(а): Где деньги?!»
Опять брешешь, сцуко подзаборное!Zіновій писал(а):... ничего не упоминает о погибших, а в сообщении говорится, что "аварийно-спасательные службы прибыли согласно нормативам". Тем временем, по данным СКР, "выжило 37 человек".
И ведь тоже ни слова про погибших. Так теперь принято что ли? А погибших 41 (!!!) человек....
Список выживших
https://www.aeroflot.ru/ru-ru/news/6132 ... 95BbDY5alU
О погибших ни слова...
Список погибших в "Шереметьево"

41-м продолжает значится бортпроводник Максим Моисеев, по поводу которого вчера поступала противоречивая информация.
https://sledcom.ru/news/item/1349079/СК РФ продолжает расследование. " В числе основных версий отрабатывается и ошибка пилотирования.
Председатель Следственного комитета Российской Федерации Александр Бастрыкин провел оперативное совещание в столичном аэропорту Шереметьево со следователями Главного управления по расследованию особо важных дел СК России, которым поручено расследование уголовного дела об аварийной посадке пассажирского самолета 5 мая 2019 года.
Глава ведомства лично осмотрел место происшествия и дал ряд конкретных поручений по расследованию уголовного дела. Председатель заслушал доклады руководителя Главного управления криминалистики (Криминалистического центра) СК России и руководителя следственной группы. Александр Бастрыкин поручил незамедлительно организовать проведение всех необходимых экспертных исследований и в кратчайшие сроки окончить осмотр места происшествия, зафиксировав все доказательства, связанные с трагедией.
По данным следствия, воздушное судно, следовавшее сообщением Москва-Мурманск, 5 мая 2019 года осуществило аварийную посадку на взлетно-посадочную полосу аэропорта. При посадке произошло возгорание фюзеляжа воздушного судна. На момент возгорания на борту самолета находилось 78 человек, среди которых трое несовершеннолетних и 5 членов экипажа. Непосредственно после посадки эвакуировано 33 пассажира и 4 члена экипажа. Продолжаются поиски других пассажиров этого рейса.
Уже признано потерпевшими 22 человека, допрашиваются очевидцы, сотрудники аэропорта, родственники потерпевших и пострадавших. В целях установления личностей всех погибших следствие планирует обратиться за содействием к родственникам пассажиров самолета.
На месте происшествия продолжает работать следственная группа, в числе которой следователи центрального аппарата ведомства и криминалисты Главного управления криминалистики СК России с опытом расследования подобных происшествий. На данный момент совместно с представителями МАК изъяты для дальнейшего изучения речевой и параметрические бортовые самописцы, отобраны образцы топлива из баков самолета и заправочной станции, аудиозаписи переговоров с диспетчерской службой, записи с камер видеонаблюдения. В ближайшее время будут назначены генетические и судебно-медицинские экспертизы.
Следствием рассматриваются различные версии произошедшего, среди которых:
недостаточная квалификация пилотов, диспетчеров и лиц, проводивших технический осмотр борта;
неисправность воздушного судна;
неблагоприятные метеоусловия.
В ходе оперативного совещания Александр Бастрыкин дал указание тщательно исследовать все обстоятельства, предшествовавшие трагедии, установить причины и условия, повлекшие тяжкие последствия, и всех без исключения лиц, чьи действия или бездействие стали причиной гибели людей.
Официальный представитель СК России С.Петренко
Пилот Денис Евдокимов о том, как сажал "Сухой Супер Джет"
https://www.youtube.com/watch?v=HBrK6akdoaYПилот Денис Евдокимов сажавший "Сухой Супер Джет" в аэропорту "Шереметьево" рассказывает о неполадках возникших на борту лайнера после удара молнии и о том, как он сажал машину.
PS. По данным СК РФ в результате катастрофы погиб 41 человек
PS2. RT сообщает, что бортпроводник Максим Моисеев не погиб (как ранее сообщали "Вести"), а находится в реанимации
https://russian.rt.com/russia/news/6281 ... heremetevo Всего в больнице находятся 6 человек, из них 3 в реанимации.
Евгений Харинин: «Я снял, как горел наш самолёт»
https://v1.ru/text/gorod/66079222/Пассажир с сгоревшего самолета "Сухой Супер Джет" рассказывает о том, что происходило в салоне самолета после попадания молнии.
Уже известное видео из салона самолета он снял на свой телефон.
— Вначале было все, как обычно. В штатном режиме, без всяких проблем, прошла посадка пассажиров. Я сидел у иллюминатора, на месте 10F, как раз с видом на правый двигатель. Ничего не предвещало катастрофы — инструктаж, руление, начало взлёта. Я уже одиннадцать лет постоянно летаю, опыт большой. Да, самолет потряхивало при взлёте. Но это «Суперджет» такой. Он лёгкий, его трясет сильнее, чем большие самолёты.
Удар молнии почувствовали все в самолете
— Мы зашли в грозовое облако минут через три-пять после взлета и набора высоты. Сейчас пишут, что молния попала в самолет. Я видел эту молнию. Очень сильная. Удар услышали все в салоне. А вот прямого попадания не видел, думаю, что не было его. Может, электромагнитный разряд на нас воздействовал.
Самолет постоянно заваливался
— Сразу после молнии понял, что набор высоты прекратился. Мы начали круги выписывать. Мне показалось, что у самолета частично пропала тяга в правом двигателе. Чувствовалось, что правая сторона постоянно заваливается и пилот пытается в ручном режиме ее вытянуть. Прошло совсем немного времени — минут пять-десять, и старший бортпроводник объявила, что у нас технические неполадки и что мы по техническим причинам возвращаемся в аэропорт Шереметьево.
Крайне жёсткая посадка
— Самолет сделал пару кругов, и мы пошли на посадку. Эти завалы правого крыла чувствовались, но все как бы было нормально. Я понимал, что что-то не так, телефон достал, приготовился к видеосъемке. Но такого не ожидал совершенно.
Первый раз мы подпрыгнули. Бог с ним, бывает, что не с первого раза зацепился. Но вот когда он не зацепился второй раз... Знал ведь, что удар будет сильным. Приготовился, ноги поджал. Касание было таким сильным, что шасси сломались, и он упал на брюхо. В этот же момент загорелся правый двигатель. Это было ровно в 18:30. Включил видео, начал записывать. Выжившие, с кем я общался, говорили, что левый двигатель тоже сразу вспыхнул после удара. И всё.
Пламя от двигателя сдувало на салон
— Всех охватила паника. Получается, мы пошли юзом. Самолет разворачивало против часовой стрелки, и весь этот набегающий поток воздуха пошел на горящее крыло и двигатель, сдувая огонь на корпус. Начала нагреваться и дымить обшивка изнутри. Буквально секунд за пять до того, как остановились, почувствовал сзади порывы пламени.
До остановки самолета все сидели. Только потом встали и поспешили к выходу. Схватил паспорт, двинулся к проходу. Человека три или четыре пропустил. А как почувствовал жар сзади, начал двигаться сам.
— Я не оборачивался, не смотрел назад. Почему? Не знаю. Сделал два-три шага. Еще был лёгкий сизый дым. Едкий, конечно. Но его ещё можно было пробежать. Но вдруг резко все заполнило густым чёрным дымом. Дышать было невозможно. Припал к креслам, ниже, где пелены этой не было, сделал два глубоких вдоха, затаил дыхание и начал двигаться к выходу. Там черная пелена резко закончилась, и стояли две бортпроводницы, помогавшие ориентироваться при эвакуации.
Стюардессы спасали до конца
— Девушки были в салоне до последнего. А когда покинули борт, после них вылезло или выползло еще два-три человека. Они просто в бессознательном состоянии скатились по трапу, их поднимали, оттаскивали от горящего самолета. Казалось, что это всё длилось считаные мгновения. А прошло целых две минуты с момента, как началось горение.
О быстроте пожарных
— Все вроде ругают спасательные службы. Но вроде, на мой взгляд, они отработали очень быстро. Ведь никто не знал его траектории. Не знал, где он остановится. Никто не знал, что самолет загорится, — ничего не предвещало такой катастрофы.
Смертельная ручная кладь
— То, что эвакуацию тормозили те, кто тянулся за ручной кладью — считаю, что это полный бред. По видео даже видно — если ручная кладь у кого и была, то небольшая. Сумочки, рюкзачки небольшие. Хоть это и инстинкт — документы схватить. Многие вообще без ничего выскочили. Сам видел. Мужчина лет сорока, наверное, был вообще в одних носках. Без телефона, без документов, вообще без всего. Просто выскочил. Чтобы кто-то до последнего тянулся за вещами, мешая в проходе, я говорить не буду. Не видел я такого.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
нуда, нуда.. Через минуту. И начала поливать пылающий Ñ?амолет водой.Виктор писал(а):
СоглаÑ?но Ñ?ведений выживших, перваÑ? пожарнаÑ? машина прибыла позже чем через 1 минуту..
Ты знаешь, что проиÑ?ходит Ñ? водой, когда её льют на пылающие алюминиево-магниевые Ñ?плавы?
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Больше минуты, но меньше двух.Zіновій писал(а):нуда, нуда.. Через минуту. И начала поливать пылающий самолет водой.
Ты знаешь, что происходит с водой, когда её льют на пылающие алюминиево-магниевые сплавы?
Этот баклан, что??? С дуба рухнул? Ты, ЗИГмандулла, еще скажи, что керосин тушат водой.
То же, если ее лить в ковш с расплавленной сталью, или же в печь с расплавленным силумином. И вообще, купи себе шпакулы с х25 кратным увеличением, чтобы на ролике отличить воду от пены. Был у нас такой сталевар, так он мочился в ковш на зеркало металла при выпуске плавки из мартеновской печи. И ничего у него при этом не отвалилось. А на ДЗМО я знал Обер-мастера, так тот голой ладонью перебивал струю стали при заливке конуса засыпного аппарата доменной печи....то происходит с водой, когда её льют на пылающие алюминиево-магниевые сплавы?
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Что пытаютÑ?Ñ? Ñ?крыть роÑ?Ñ?ийÑ?кие влаÑ?ти, обвинÑ?Ñ? в гибели людей на борту "Суперджета" паÑ?Ñ?ажиров Ñ? ручной кладью?
РоÑ?Ñ?ийÑ?каÑ? пропаганда в Ñ?оциальных Ñ?етÑ?Ñ… раздувает в качеÑ?тве оÑ?новной причины гибели 41 человека на борту "Сухой Ñ?уперджет" выживших паÑ?Ñ?ажиров, которые брали ручную кладь, но Ñ?праведливы ли Ñ?ти обвинениÑ??
Ð?ет. Ðто циничнаÑ? попытка авиакомпании "Ð?Ñ?рофлот" и производителÑ? "Сухой Ñ?уперджет" отбитьÑ?Ñ? от иÑ?ков о компенÑ?ации ущерба от Ñ?емей погибших. РучнаÑ? кладь, еÑ?ли и Ñ?тала фактором гибели людей, то занимает в Ñ?том Ñ€Ñ?ду 5 меÑ?то, а на первом меÑ?те в причинах катаÑ?трофы то, что роÑ?Ñ?ийÑ?кие влаÑ?ти изо вÑ?ех Ñ?ил пытаютÑ?Ñ? Ñ?крыть, чтобы избежать ответÑ?твенноÑ?ти. ПрименÑ?етÑ?Ñ? прием дезинформации, чтобы отвлечь внимание от наÑ?тоÑ?щих причин катаÑ?трофы, и Ñ?крыть, что полеты "Сухой Ñ?уперджет" поÑ?ле катаÑ?трофы не оÑ?танавливалиÑ?ÑŒ. Давайте поÑ?мотрим кто на Ñ?амом деле виноват на оÑ?новании фактов, которые опубликовали роÑ?Ñ?ийÑ?кие Ñ?ледователи и авиационные Ñ?кÑ?перты.
1. "Сухой Ñ?уперджет" получил попадание молнии на взлете, Ñ?толкнувшиÑ?ÑŒ Ñ? грозовым фронтом.
Командир воздушного Ñ?удна ДениÑ? Евдокимов повел Ñ?амолет в грозовой фронт, где риÑ?к получить удар молнией был доÑ?таточно выÑ?ок. Ðто говорит о проблемах Ñ? организацией безопаÑ?ноÑ?ти воздушного движениÑ? в крупнейшей роÑ?Ñ?ийÑ?кой авиакомпании "Ð?Ñ?рофлот", Ñ?иÑ?темной недооценке угроз.
2. ПоÑ?ле попаданиÑ? молнии на SSJ-100 вышло из Ñ?троÑ? оÑ?новное радиооборудование и чаÑ?ть Ñ?иÑ?темы управлениÑ?.
Ðто говорит о конÑ?труктивных недоÑ?татках Ñ?амолета, поÑ?кольку во вÑ?ех Ñ?овременных Ñ?амолетах защита от ударов молнии Ñ?влÑ?етÑ?Ñ? одним из ключевых Ñ?лементов безопаÑ?ноÑ?ти, и Ñ?амолеты должны поÑ?ле ударов молнией Ñ?охранÑ?ть управлÑ?емоÑ?ть.
27 июлÑ? 2017-го году украинÑ?кий пилот в турецкой авиакомпании Ð?лекÑ?андр Ð?копов точно поÑ?адил "Боинг" поÑ?ле того, как град полноÑ?тью разбил лобовые Ñ?текла и обтекатель радара, ориентируÑ?Ñ?ÑŒ по боковым Ñ?теклам и командам диÑ?петчера. Ð?копов Ñ?паÑ? жизни 127 паÑ?Ñ?ажиров и членов Ñ?кипажа, и Ñ?паÑ? Ñ?амолет.
Ð’ СШÐ? поÑ?ледний Ñ?лучай гибели паÑ?Ñ?ажирÑ?кого Ñ?амолета поÑ?ле удара молнией произошел в 1963-м году, поÑ?ле чего вÑ?е Ñ?амолеты оборудуютÑ?Ñ? Ñ?иÑ?темами безопаÑ?ноÑ?ти, которые иÑ?ключают катаÑ?трофу и обеÑ?печивают молниезащиту.
3. При поÑ?адке "Сухой Ñ?уперджет" дважды жеÑ?тко ударилÑ?Ñ? о поÑ?адочную полоÑ?у, удары были наÑ?только Ñ?ильные, что Ñ?тойки шаÑ?Ñ?и пробили топливные баки, возник пожар.
Командир кораблÑ? ДениÑ? Евдокимов Ñ?овершил ошибку в раÑ?четах при заходе на поÑ?адку, вмеÑ?то каÑ?аниÑ? полоÑ?Ñ‹ Ñ?амолет жеÑ?тко ударил Ñ?амолет о землю, затем второй раз. Именно в результате Ñ?того удара Ñ?тойки шаÑ?Ñ?и подломилиÑ?ÑŒ и произошел пожар, который Ñ?тал непоÑ?редÑ?твенной причиной гибели людей.
ВероÑ?тно, поÑ?адку Евдокимова оÑ?ложнила плохаÑ? управлÑ?емоÑ?ть "Сухой Ñ?уперджет" в аварийном режиме.
Ð’ 2009-м году произошло "Чудо на Гудзоне" - поÑ?ле выхода из Ñ?троÑ? обоих двигателей пилот "ÐйрбаÑ? Ð?-320" ЧеÑ?ли Салленбергер в режиме планированиÑ? - то еÑ?ть без права на ошибку и без возможноÑ?ти уйти на второй круг, поÑ?адил на воду Ñ?амолет и Ñ?паÑ? жизни 155 паÑ?Ñ?ажиров и членов Ñ?кипажа.
4. ÐвакуациÑ? из Ñ?амолета произошла в нарушение нормативов.
ПотрÑ?Ñ?ают Ñ?ообщениÑ? роÑ?Ñ?ийÑ?ких СМИ, что Ñ?вакуациÑ? паÑ?Ñ?ажиров произошла за 55 Ñ?екунд, Ñ?оглаÑ?но нормативам, и что Ñ?кипаж Ñ?амолета покинул борт поÑ?ледним. Ðто как? 41 человек погиб, они не вышли из Ñ?амолета! Ð?орматив даетÑ?Ñ? на Ñ?вакуацию ВСЕХ паÑ?Ñ?ажиров и членов Ñ?кипажа, а еÑ?ли большаÑ? чаÑ?ть людей погибли - значит норматив Ð?Е ВЫПОЛÐ?ЕÐ?!
5. ПаÑ?Ñ?ажиры Ñ? ручной кладью замедлили выход людей из Ñ?амолета.
Думаю, тащить Ñ? Ñ?обой чемодан, когда вокруг вÑ?е горит - дурнаÑ? идеÑ?. И да, очередь Ñ? ручной кладью навернÑ?ка двигалаÑ?ÑŒ на неÑ?колько Ñ?екунд медленней, чем еÑ?ли бы люди шли без чемоданов. И да, чаÑ?ть ответÑ?твенноÑ?ти за дополнительные трупы роÑ?Ñ?иÑ?не Ñ? чемоданами неÑ?ут. Ð?о только чаÑ?ть. Потому что не из-за чемоданов погибли 41 человек. Да, чиÑ?ло жертв могло быть меньшим, но оÑ?новные проблемы - Ñ?то ответÑ?твенноÑ?ть производителÑ? Ñ?амолета и авиакомпании, которые пренебрегли безопаÑ?ноÑ?тью и жизнÑ?ми людей!
6. Почему паÑ?Ñ?ажиры погибли так быÑ?тро?
Очевидно, что причиной гибели большинÑ?тва паÑ?Ñ?ажиров Ñ?тал не Ñ?ам огонь - продукты горениÑ?. Ðто вÑ?егда оÑ?новнаÑ? причина гибели при пожаре - вÑ?его неÑ?колько вдохов горÑ?чего угарного газа, и человек погибает. Такое Ñ?тремительное горение и отравление паÑ?Ñ?ажиров, которое не позволило им Ñ?вакуироватьÑ?Ñ?, навернÑ?ка Ñ?вÑ?зано Ñ? плохим качеÑ?твом и выÑ?окой горючеÑ?тью материалов внутренней отделки Ñ?амолета. Так что прежде чем винить паÑ?Ñ?ажиров Ñ? ручной кладью - надо выÑ?Ñ?нить, почему так быÑ?тро задохнулиÑ?ÑŒ люди, почему дым был таким токÑ?ичным. Ðто вина производителей "Ñ?уперджета".
Вывод: безопаÑ?ноÑ?ть роÑ?Ñ?ийÑ?кой гражданÑ?кой авиации - одна из Ñ?амых низких в мире, катаÑ?трофы и аварии в РФ проиÑ?ходÑ?Ñ‚ гораздо чаще, чем даже в Ñ?оÑ?едних Ñ?транах - например, уровень безопаÑ?ноÑ?ти полетов в Украине на порÑ?док выше.
Причины выÑ?окой аварийноÑ?ти - не грамотнаÑ? организациÑ? полетов, нарушение правил безопаÑ?ноÑ?ти и Ñ?нижение качеÑ?тва подготовки пилотов.
"Сухой Ñ?уперджет" SSJ-100 был призван Ñ?тать одним из прорывных инновационных проектов президента Путина. Ð’ разработку и производÑ?тво SSJ-100 вложили более 7 миллиардов долларов, плюÑ? трудно подÑ?читать миллиарды гоÑ?ударÑ?твенных дотаций, которые направлÑ?ÑŽÑ‚Ñ?Ñ? авиакомпаниÑ?м, чтобы они брали в аренду "Суперджет". Ð?о веÑ?ÑŒ Ñ?то пиар Ñ?крывает главное - Ñ?амолет плохо Ñ?проектирован, он Ñ?ырой, и его поторопилиÑ?ÑŒ производить, чтобы побыÑ?трее похваÑ?татьÑ?Ñ? результатами.
Ð’ 2012-м в Индонезии "Сухой Ñ?уперджет" врезалÑ?Ñ? в гору - радар Ñ?амолета не обеÑ?печил информацию о воздушной обÑ?тановке, а роÑ?Ñ?ийÑ?кий пилот решил лететь в тумане наобум, не владеÑ? обÑ?тановкой - погибло 45 человек.
Ð’ 2013-м в иÑ?ландÑ?ком Кефлавике при заходе на поÑ?адку у "Суперджета" не вышли шаÑ?Ñ?и, при поÑ?адке на фюзелÑ?ж Ñ?амолет получил повреждениÑ?.
10 октÑ?брÑ? 2018-го SSJ-100 авиакомпании "ЯкутиÑ?" вылетел за пределы взлетной полоÑ?Ñ‹ при поÑ?адке в ЯкутÑ?ке и разбилÑ?Ñ? - вÑ?е 92 паÑ?Ñ?ажира и члена Ñ?кипажа оÑ?талиÑ?ÑŒ живы, но Ñ?амолет пошел на металлолом.
ПоÑ?ле катаÑ?трофы в Шереметьево полеты "Ñ?уперджетов" в РФ приоÑ?тановлены не были - хотÑ? Ñ?то нормальнаÑ? практика в мире на период раÑ?Ñ?ледованиÑ? летных проиÑ?шеÑ?твий. Потому что политика и пиар правителей в РФ гораздо важнее людÑ?ких жизней и авиационной безопаÑ?ноÑ?ти.
ГоÑ?ударÑ?твеннаÑ? пропаганда делает вÑ?е, чтобы Ñ?крыть наÑ?тоÑ?щие причины гибели людей, а значит, новые катаÑ?трофы будут вÑ?е равно. Ð?е летайте Ñ?амолетами "Ð?Ñ?рофлота", Ñ?то опаÑ?но.
(Юрий БутуÑ?ов)
РоÑ?Ñ?ийÑ?каÑ? пропаганда в Ñ?оциальных Ñ?етÑ?Ñ… раздувает в качеÑ?тве оÑ?новной причины гибели 41 человека на борту "Сухой Ñ?уперджет" выживших паÑ?Ñ?ажиров, которые брали ручную кладь, но Ñ?праведливы ли Ñ?ти обвинениÑ??
Ð?ет. Ðто циничнаÑ? попытка авиакомпании "Ð?Ñ?рофлот" и производителÑ? "Сухой Ñ?уперджет" отбитьÑ?Ñ? от иÑ?ков о компенÑ?ации ущерба от Ñ?емей погибших. РучнаÑ? кладь, еÑ?ли и Ñ?тала фактором гибели людей, то занимает в Ñ?том Ñ€Ñ?ду 5 меÑ?то, а на первом меÑ?те в причинах катаÑ?трофы то, что роÑ?Ñ?ийÑ?кие влаÑ?ти изо вÑ?ех Ñ?ил пытаютÑ?Ñ? Ñ?крыть, чтобы избежать ответÑ?твенноÑ?ти. ПрименÑ?етÑ?Ñ? прием дезинформации, чтобы отвлечь внимание от наÑ?тоÑ?щих причин катаÑ?трофы, и Ñ?крыть, что полеты "Сухой Ñ?уперджет" поÑ?ле катаÑ?трофы не оÑ?танавливалиÑ?ÑŒ. Давайте поÑ?мотрим кто на Ñ?амом деле виноват на оÑ?новании фактов, которые опубликовали роÑ?Ñ?ийÑ?кие Ñ?ледователи и авиационные Ñ?кÑ?перты.
1. "Сухой Ñ?уперджет" получил попадание молнии на взлете, Ñ?толкнувшиÑ?ÑŒ Ñ? грозовым фронтом.
Командир воздушного Ñ?удна ДениÑ? Евдокимов повел Ñ?амолет в грозовой фронт, где риÑ?к получить удар молнией был доÑ?таточно выÑ?ок. Ðто говорит о проблемах Ñ? организацией безопаÑ?ноÑ?ти воздушного движениÑ? в крупнейшей роÑ?Ñ?ийÑ?кой авиакомпании "Ð?Ñ?рофлот", Ñ?иÑ?темной недооценке угроз.
2. ПоÑ?ле попаданиÑ? молнии на SSJ-100 вышло из Ñ?троÑ? оÑ?новное радиооборудование и чаÑ?ть Ñ?иÑ?темы управлениÑ?.
Ðто говорит о конÑ?труктивных недоÑ?татках Ñ?амолета, поÑ?кольку во вÑ?ех Ñ?овременных Ñ?амолетах защита от ударов молнии Ñ?влÑ?етÑ?Ñ? одним из ключевых Ñ?лементов безопаÑ?ноÑ?ти, и Ñ?амолеты должны поÑ?ле ударов молнией Ñ?охранÑ?ть управлÑ?емоÑ?ть.
27 июлÑ? 2017-го году украинÑ?кий пилот в турецкой авиакомпании Ð?лекÑ?андр Ð?копов точно поÑ?адил "Боинг" поÑ?ле того, как град полноÑ?тью разбил лобовые Ñ?текла и обтекатель радара, ориентируÑ?Ñ?ÑŒ по боковым Ñ?теклам и командам диÑ?петчера. Ð?копов Ñ?паÑ? жизни 127 паÑ?Ñ?ажиров и членов Ñ?кипажа, и Ñ?паÑ? Ñ?амолет.
Ð’ СШÐ? поÑ?ледний Ñ?лучай гибели паÑ?Ñ?ажирÑ?кого Ñ?амолета поÑ?ле удара молнией произошел в 1963-м году, поÑ?ле чего вÑ?е Ñ?амолеты оборудуютÑ?Ñ? Ñ?иÑ?темами безопаÑ?ноÑ?ти, которые иÑ?ключают катаÑ?трофу и обеÑ?печивают молниезащиту.
3. При поÑ?адке "Сухой Ñ?уперджет" дважды жеÑ?тко ударилÑ?Ñ? о поÑ?адочную полоÑ?у, удары были наÑ?только Ñ?ильные, что Ñ?тойки шаÑ?Ñ?и пробили топливные баки, возник пожар.
Командир кораблÑ? ДениÑ? Евдокимов Ñ?овершил ошибку в раÑ?четах при заходе на поÑ?адку, вмеÑ?то каÑ?аниÑ? полоÑ?Ñ‹ Ñ?амолет жеÑ?тко ударил Ñ?амолет о землю, затем второй раз. Именно в результате Ñ?того удара Ñ?тойки шаÑ?Ñ?и подломилиÑ?ÑŒ и произошел пожар, который Ñ?тал непоÑ?редÑ?твенной причиной гибели людей.
ВероÑ?тно, поÑ?адку Евдокимова оÑ?ложнила плохаÑ? управлÑ?емоÑ?ть "Сухой Ñ?уперджет" в аварийном режиме.
Ð’ 2009-м году произошло "Чудо на Гудзоне" - поÑ?ле выхода из Ñ?троÑ? обоих двигателей пилот "ÐйрбаÑ? Ð?-320" ЧеÑ?ли Салленбергер в режиме планированиÑ? - то еÑ?ть без права на ошибку и без возможноÑ?ти уйти на второй круг, поÑ?адил на воду Ñ?амолет и Ñ?паÑ? жизни 155 паÑ?Ñ?ажиров и членов Ñ?кипажа.
4. ÐвакуациÑ? из Ñ?амолета произошла в нарушение нормативов.
ПотрÑ?Ñ?ают Ñ?ообщениÑ? роÑ?Ñ?ийÑ?ких СМИ, что Ñ?вакуациÑ? паÑ?Ñ?ажиров произошла за 55 Ñ?екунд, Ñ?оглаÑ?но нормативам, и что Ñ?кипаж Ñ?амолета покинул борт поÑ?ледним. Ðто как? 41 человек погиб, они не вышли из Ñ?амолета! Ð?орматив даетÑ?Ñ? на Ñ?вакуацию ВСЕХ паÑ?Ñ?ажиров и членов Ñ?кипажа, а еÑ?ли большаÑ? чаÑ?ть людей погибли - значит норматив Ð?Е ВЫПОЛÐ?ЕÐ?!
5. ПаÑ?Ñ?ажиры Ñ? ручной кладью замедлили выход людей из Ñ?амолета.
Думаю, тащить Ñ? Ñ?обой чемодан, когда вокруг вÑ?е горит - дурнаÑ? идеÑ?. И да, очередь Ñ? ручной кладью навернÑ?ка двигалаÑ?ÑŒ на неÑ?колько Ñ?екунд медленней, чем еÑ?ли бы люди шли без чемоданов. И да, чаÑ?ть ответÑ?твенноÑ?ти за дополнительные трупы роÑ?Ñ?иÑ?не Ñ? чемоданами неÑ?ут. Ð?о только чаÑ?ть. Потому что не из-за чемоданов погибли 41 человек. Да, чиÑ?ло жертв могло быть меньшим, но оÑ?новные проблемы - Ñ?то ответÑ?твенноÑ?ть производителÑ? Ñ?амолета и авиакомпании, которые пренебрегли безопаÑ?ноÑ?тью и жизнÑ?ми людей!
6. Почему паÑ?Ñ?ажиры погибли так быÑ?тро?
Очевидно, что причиной гибели большинÑ?тва паÑ?Ñ?ажиров Ñ?тал не Ñ?ам огонь - продукты горениÑ?. Ðто вÑ?егда оÑ?новнаÑ? причина гибели при пожаре - вÑ?его неÑ?колько вдохов горÑ?чего угарного газа, и человек погибает. Такое Ñ?тремительное горение и отравление паÑ?Ñ?ажиров, которое не позволило им Ñ?вакуироватьÑ?Ñ?, навернÑ?ка Ñ?вÑ?зано Ñ? плохим качеÑ?твом и выÑ?окой горючеÑ?тью материалов внутренней отделки Ñ?амолета. Так что прежде чем винить паÑ?Ñ?ажиров Ñ? ручной кладью - надо выÑ?Ñ?нить, почему так быÑ?тро задохнулиÑ?ÑŒ люди, почему дым был таким токÑ?ичным. Ðто вина производителей "Ñ?уперджета".
Вывод: безопаÑ?ноÑ?ть роÑ?Ñ?ийÑ?кой гражданÑ?кой авиации - одна из Ñ?амых низких в мире, катаÑ?трофы и аварии в РФ проиÑ?ходÑ?Ñ‚ гораздо чаще, чем даже в Ñ?оÑ?едних Ñ?транах - например, уровень безопаÑ?ноÑ?ти полетов в Украине на порÑ?док выше.
Причины выÑ?окой аварийноÑ?ти - не грамотнаÑ? организациÑ? полетов, нарушение правил безопаÑ?ноÑ?ти и Ñ?нижение качеÑ?тва подготовки пилотов.
"Сухой Ñ?уперджет" SSJ-100 был призван Ñ?тать одним из прорывных инновационных проектов президента Путина. Ð’ разработку и производÑ?тво SSJ-100 вложили более 7 миллиардов долларов, плюÑ? трудно подÑ?читать миллиарды гоÑ?ударÑ?твенных дотаций, которые направлÑ?ÑŽÑ‚Ñ?Ñ? авиакомпаниÑ?м, чтобы они брали в аренду "Суперджет". Ð?о веÑ?ÑŒ Ñ?то пиар Ñ?крывает главное - Ñ?амолет плохо Ñ?проектирован, он Ñ?ырой, и его поторопилиÑ?ÑŒ производить, чтобы побыÑ?трее похваÑ?татьÑ?Ñ? результатами.
Ð’ 2012-м в Индонезии "Сухой Ñ?уперджет" врезалÑ?Ñ? в гору - радар Ñ?амолета не обеÑ?печил информацию о воздушной обÑ?тановке, а роÑ?Ñ?ийÑ?кий пилот решил лететь в тумане наобум, не владеÑ? обÑ?тановкой - погибло 45 человек.
Ð’ 2013-м в иÑ?ландÑ?ком Кефлавике при заходе на поÑ?адку у "Суперджета" не вышли шаÑ?Ñ?и, при поÑ?адке на фюзелÑ?ж Ñ?амолет получил повреждениÑ?.
10 октÑ?брÑ? 2018-го SSJ-100 авиакомпании "ЯкутиÑ?" вылетел за пределы взлетной полоÑ?Ñ‹ при поÑ?адке в ЯкутÑ?ке и разбилÑ?Ñ? - вÑ?е 92 паÑ?Ñ?ажира и члена Ñ?кипажа оÑ?талиÑ?ÑŒ живы, но Ñ?амолет пошел на металлолом.
ПоÑ?ле катаÑ?трофы в Шереметьево полеты "Ñ?уперджетов" в РФ приоÑ?тановлены не были - хотÑ? Ñ?то нормальнаÑ? практика в мире на период раÑ?Ñ?ледованиÑ? летных проиÑ?шеÑ?твий. Потому что политика и пиар правителей в РФ гораздо важнее людÑ?ких жизней и авиационной безопаÑ?ноÑ?ти.
ГоÑ?ударÑ?твеннаÑ? пропаганда делает вÑ?е, чтобы Ñ?крыть наÑ?тоÑ?щие причины гибели людей, а значит, новые катаÑ?трофы будут вÑ?е равно. Ð?е летайте Ñ?амолетами "Ð?Ñ?рофлота", Ñ?то опаÑ?но.
(Юрий БутуÑ?ов)
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
ЗИГмандецкий подписался... Вой псина на "Козьем болоте"... Так ведь ваш МАНДАнннн раньше назівался.Zіновій писал(а):...Государственная пропаганда делает все, чтобы скрыть настоящие причины гибели людей, а значит, новые катастрофы будут все равно. Не летайте самолетами "Аэрофлота", это опасно.
(Юрий Бутусов)



Свидетельство Олега Молчанова
https://colonelcassad.livejournal.com/4971239.htmlСтрашное свидетельство. Пожар в самолете глазами пассажира Олега Молчанова, сидевшего на 12 ряду на месте А. На одном из форумов собрали его посты (про чемоданы тоже). Орфография и пунктуация автора.
«Всем привет. Я был на этом рейсе, пару пояснений:
— люди с чемоданами это бизнес класс, эти сумки были не большие и никому не мешали.
— давки не было. Одна женщина упала в проходе, ее быстро подняли и вытолкнули.
— после 12 ряда почти никто не выжил — если вы заметили трапов сзади нет. Не выкинуло. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
—. А если бы и было то там было пекло. Большая часть погибла моментальное.
— маски кислорода не выкинуло. На правую сторону от силы 3-4 штуки.
— МЧС приехало быстро , но даже если бы и медленно, спасать там было некого.
— учитывая общий бардак и несогласованность служб, все пострадавшие были окружены вниманием , поддержкой, едой и даже была водка. Правда одна бутылка, но хоть что-то.
По поводу скорости горения самолёта, я немного сам не ожидал, что он горит как пластиковый стаканчик. Моментально. Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта
И по выживанию — там момент везения и отсутствия паники. Один вдох черного дыма и человек уже не встанет с места. А учитывая, что видимости нет, то и спасать его никто не будет, тупо не видно. Дышать не возможно. Полнолицевых масок в самолёте не было, ну или их не могли найти.
Интересно, что шасси почти полностью погасили удары. Трясло, но не критично. Действительно до остановки, почти все сидели на местах. Ну по крайней мере те которых я видел со своего ряда.
Кто-то писал, что возможно люди были не пристёгнуты и вырубилось от удара — не было такого удара. Все было терпимо. Да и не думаю что ремни в самолёте не дают биться головой об сидушку.
Я вышел последний за мной с задних рядов не было людей.
Я не могу точно ответить, почему после 12 все почти погибли, могу предположить. Первый вариант, люди ломанулись к ближайшему выходу, а для них это задний трап. И второй вариант, что они сгорели от пламени которое исходило от крыла. Те кто было на передних рядах и не выбрался — угарный газ. Два раза хапнул и все.
По поводу того, руководили ли бортпроводники:
Я не слышал, после первого удара , женщины начали кричать на ультразвуке. И общий звуком фон все загораживал.
Нечего пояснять, ор стоял , орали все. В таком окружении смешанном со скрежетом самолёта ничего не разобрать. Кто что говорил, какие команды и были ли они.
Ещё раз, давки не было. Проход загородила женщина , ее сразу подняли и вышли. Меня в спину никто не толкал. По мне никто не бегал. Последнюю часть пути я выползал — нечем было дышать. Дорога была свободна.
Про молнию:
А, забыл. В самолёт ударила молния, упала тяга (возможно это пилот приглушил), вентиляция не работала. Заход на посадку был один. Петля на радаре — трек захода. После скачка рассыпалась левая сторона крыла— начался пожар. Возможно с другой было так же , я не смотрел. По ощущениям скорость.
Я сидел на крыле, левая сторона. Удар однозначно был — я пялится на облака, как раз залетели в тучу
Молния была видна, звука я не слышал. Вспышка на правом крыле — поползли типо разрядов и все
После удара молнии когда вышли из облака, бортпроводник по громкой связи сообщила, что пилот принял решение вернутся в связи технической необходимость / неполадками / технической причиной. Точно не помню.
После этого других объявлений по громкой связи не было
Про человека, с 18 ряда, который выжил:
Человек который выжил — ломанулся к выходу после первого скачка. Его это и спасло.
По поводу того, можно ли было еще спасать людей (под предбанником имеется ввиду пространство между кабиной и бизнес-классом):
Не возможно без оборудования было. Я был в самолёте до последнего, кого можно вытаскивали. Дальше переборки предбанника— огненный писец
Жар у меня только по верху, сначала шел вприсядку, когда понял что теряю сознание пополз. Ожогов нет.
Ещё раз — видимости на уровне моей головы к моменту когда я вылез со своего места уже не было. Черный дым. В присядку был ещё белый.
Я не видел других людей.
Я не знаю сколько их было всего, проводников.
...Я вылез из бизнес класса в предбанник. Потерял жену из вида, сел у выхода, спиной к кабине, трап был справа от меня. Рядом был проводник девушка, мужчина и я. Мы начали вытаскивать людей из амбразуры с дымом. Три человека. Два м и одна ж. Потом из салона уже пылыхнуло.
Я попросил полнолицевую маску, молодой человек метнулся к каким-то ящиками и сказал, что нет. Взял фонарь посветил в проход— там жопа. Мы с проводницей выпрыгнули на правый трап по ходу движения. Мне показалось что молодой человек ушел к другому трапу. Но это не точно».
Сборка ответов с Авиафорум.ру
Плюс видео Олега Молчанова со взлетки:
https://www.youtube.com/watch?v=NP7q4CxML9M
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
- Виктор
- Сообщения: 12882
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
Разбор посадки "Сухой Супер Джет"
https://www.kommersant.ru/doc/3962418?u ... #id1743216"Коммерсант" сообщает, что приоритетной версией катастрофы "Сухой Супер Джет" является версия об ошибочных действиях пилотов при посадке.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
==== Отредактировано админиÑ?тратором====
Причина редактированиÑ?:
2. Запрещено:
- ОÑ?корбление учаÑ?тников форума.
==== Ю. Шафран ====
И вот.. через пару дней Вацька таки обвинил менÑ? в том, что Ñ? Ñ?трашно рад.
Ð?о интереÑ?но, что он в адреÑ? операторов аÑ?ропорта, которые ржали и вокÑ?лицали при виде пылающего джета"Во, Ñ?ел Ñ? огоньком!", не Ñ?казал ни Ñ?лова. КодекÑ? подлой чеÑ?ти мерзавцев работает, как видим.
Во времÑ? катаÑ?трофы погиб один предатель вмеÑ?те Ñ? женой. Перешел Ñ?лужить Ñ? украинÑ?кого флота на Кузю. Многие говорÑ?Ñ‚, что мол одним предателем Ñ?тало меньше и по крайней мере не огорчаютÑ?Ñ?. Ð?о Ñ? даже в Ñ?том Ñ?лучае промолчу, потому что вÑ?е равно Ñ?то не Ñ?опоÑ?тавимо- изменить приÑ?Ñ?ге и погибнуть в огне в Ñ?толь раннем возраÑ?те. И жена... лично мне дейÑ?твительно жаль.
Ð?о Ñ?изоуÑ?ый урод не был бы Ñ?ам Ñ?обой, еÑ?ли бы не раздул Ñ?ти обвинениÑ? в мой адреÑ?.


Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
- CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
Очень противно читать всю эту мешанину. Смешано всё - и правда, и домыслы. Гнусь.Zіновій писал(а):Что пытаются скрыть российские власти, обвиняя в гибели людей на борту "Суперджета" пассажиров с ручной кладью?
Российская пропаганда в социальных сетях раздувает в качестве основной причины гибели 41 человека на борту "Сухой суперджет" выживших пассажиров, которые брали ручную кладь, но справедливы ли эти обвинения?
(Юрий Бутусов)
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
- CROCUS
- Admin
- Сообщения: 3839
- Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
- Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
- Контактная информация:
Знаешь ли ты, что в Крыму период с 1991 (а некоторые - с 1954) г. по 2014 г. называют оккупацией? Слышал неоднократно, будучи в Крыму. Причём люди высказывались сами - без "наводящих вопросов" с моей стороны. Думаю, по степени чуждости "оккупационных властей" вряд ли последняя (1991-2014 гг.) "оккупация" сравнится с нашествием немцев в 1941 г., но тем не менее.Zіновій писал(а):Во время катастрофы погиб один предатель вместе с женой. Перешел служить с украинского флота на Кузю. Многие говорят, что мол одним предателем стало меньше и по крайней мере не огорчаются. Но я даже в этом случае промолчу, потому что все равно это не сопоставимо- изменить присяге и погибнуть в огне в столь раннем возрасте. И жена... лично мне действительно жаль.
Когда подавляющее большинство жителей долгие годы мечтает об оккупации - это какая-то по крайней мере странная оккупация.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Конечно, знаю, что называли ваши Ñ?тот период "оккупацией". Ð? ты думаешь, Затулин Ñ? Лужковым проÑ?то так туда по Ñ?топицот раз воÑ?жировали, думаешь, ваши СМИ Ñ?идели Ñ?ложа руки и не "подогревали" Ñ?оотвеÑ?твующие наÑ?троениÑ? и взглÑ?ды?CROCUS писал(а):Знаешь ли ты, что в Крыму период Ñ? 1991 (а некоторые - Ñ? 1954) г. по 2014 г. называют оккупацией? Слышал неоднократно, будучи в Крыму. Причём люди выÑ?казывалиÑ?ÑŒ Ñ?ами - без "наводÑ?щих вопроÑ?ов" Ñ? моей Ñ?тороны. Думаю, по Ñ?тепени чуждоÑ?ти "оккупационных влаÑ?тей" врÑ?д ли поÑ?леднÑ?Ñ? (1991-2014 гг.) "оккупациÑ?" Ñ?равнитÑ?Ñ? Ñ? нашеÑ?твием немцев в 1941 г., но тем не менее.
Когда подавлÑ?ющее большинÑ?тво жителей долгие годы мечтает об оккупации - Ñ?то какаÑ?-то по крайней мере Ñ?траннаÑ? оккупациÑ?.
Я не удивлюÑ?ÑŒ, еÑ?ли рузкие в Прибалтике будут Ñ?коро называть некоторый перод оккупацией или в той же БелоруÑ?Ñ?ии.
КаÑ?ательно "большинÑ?тва", мечтающего об оккупаци. Конечно, тебе, как роÑ?иÑ?нину, разные документы ООÐ? по барабану, но в данном Ñ?лучае иÑ?куÑ?твенно Ñ?оздан конфликт между правом народа на Ñ?амоопоределение и Ñ?уверенитетом и нерушимоÑ?тью поÑ?левоенных границ гоÑ?ударÑ?тв. И прикол в том, что втораÑ? проблема реально приÑ?тутÑ?вует, а первой проÑ?то не Ñ?ущеÑ?твует, потому что рузкие не Ñ?ущеÑ?твуют в качеÑ?тве "народа Крыма". Ð?ет таких, нет и вÑ?е. КрымÑ?кие татары еÑ?ть, караимы еÑ?ть, как коренной народ, а вот вы там не коренные, а пришлые причем Ñ?овÑ?ем недавно туда понаехали. Ð’ Ñ?том и Ñ?мыÑ?л понÑ?тиÑ? оккупации: Ñ?оÑ?еднее гоÑ?ударÑ?тво оттÑ?пало куÑ?ок территории Ñ?определьного гоÑ?ударÑ?тва, нарушив вÑ?е, что можно было нарушить, подтеревшиÑ?ÑŒ не только Ñ?обÑ?твенной подпиÑ?ью под БудапештÑ?ким меморандумом, но и разными подпиÑ?Ñ?ми, включаÑ? тегеранÑ?кие и Ñ?лтинÑ?кие.
ТЫ про Каталонию че-нить Ñ?лышал? Так вот, даже там, где каталонцы- Ñ?то автохтоннаÑ? нациÑ? и Ñ?оглаÑ?но международным документам и принципам ООÐ? о праве наций на Ñ?амоопределение, Ñ?уверенитет и незыблемоÑ?ть границ гоÑ?ударÑ?тва ИÑ?паниÑ? поÑ?тавлена во главу вопроÑ?а. Она в данном Ñ?лучае главенÑ?твует в решении вопроÑ?а. ХотÑ? каталонцы, повторÑ?ÑŽ, Ñ?то коренной Ñ?тноÑ? на земле Каталонии.
Так что Ñ?ти ваши агитки о подавлении и "желании народа Крыма" быть оккупированными можете оÑ?тавить Ñ?ебе длÑ? внутреннего употреблениÑ?. Крым был в Ñ?оÑ?таве роÑ?ийÑ?кой Ðмперии, затем в Ñ?оÑ?таве СССР, затем Украина Ñ? РоÑ?ией ( и оÑ?тальные бывшие члены команды "СССР") вышли из Ñ?оюза без территориальных претензий. Ð?е так ли?
Кто как обзываетÑ?Ñ?- тот так и называетÑ?Ñ? (Ñ?)
