В ЧАГАН С КУЗЬКИНЫМ 2011 ГОД

[Виктор]

Это как?? А потом опосля прохождения ударной волны, "специалисты" опрашивали каждого ребенка 5-8 лет что он ощущал в момент прохождения ударной волны, заставляли сдавать кровь и мочу на анализ, и т.д. и т.п.??? Очень интересно.... ?

Нас никто не опрашивал, дополнительные анализы мы не сдавали. Их только сдавал тот, кто обращался к врачу по поводу болезни, в то время только простуды или гриппа с ангиной. В классе где то раз в год приходила медсестра и давала шарики, размером с крупную виноградину, гоаорили, что это против полиомилита, а где то в классе восьмом кололи какой то укол под лопатку. И еще делали укол в руку от оспы, но это было до Чагана. Да, еще делали манту и запрещали мыть и чесать это место.

[Сергей Зинкин]

В третьем классе, то есть в 1959-м году, мы, дети, прекрасно знали о последствиях ядерных взрывов в Хиросиме, Нагасаки, в Неваде, на острове Гуам, которые устраивала американская военщина. Но наши взрывы на Семипалатинском полигоне и Тоцких лагерях, как и все советское в то время, были вовсе "невредными". Так говорили замполиты. Они было "ядерным щитом нашей Родины". Это мы были щитом, дети Семипалатинска-4. И дети Семипалатинска-21. Про исследование крови где-то тут было написано, на форуме. Хватало для выборочной проверки посетителей детских и взрослой поликлиник, или как они там назывались. Врачи-чаганцы, наверное, нам напомнят об этом. Я только помню, что от врачей наши родители узнавали, что наши ранки после взятия крови на анализ заживали очень медленно - свертываемость крови замедлялась - это факт.

[Slava]

По воспоминаниям одноклассников, моих ровесников, которые поселились с родителями в Чагане и были старшего садикового или 1-2 классниками, на детях испытывали прохождение взрывной волны от ядерных взрывов.

Мой комментарий был к этой фразе, более точно к выделенной ее части. И вообще-то очень продвинутые были в то время маленькие дети - все им обьясняли замполиты (это комментарий к этому и последующим постам того же автора), им что, больше нечего было делать как только маленьким 5-8 летним детям обьяснять эти вещи?? И вообще все это как-то принижает наших родителей, они уж точно бы выступили против этого. Причем практически у всех были дети в городке ...
P.S. Хотя могу вспомнить один случай, когда я с моим приятелем (оба по 6-7 лет) как-то сперли со стрельбища ящик тарелок для стрельб и пока тащили его, надрывая пупки, один "бдительный" молоденький офицер нас отловил и потащил в политотдел. Когда он нас туда привел, то начальник политодела так его "от.....бал", что он ушел оттуда с полными штанами дерьма..... Что потом с ним стало я не знаю, но, думаю, урок он получил по полной.

[CROCUS]

По воспоминаниям одноклассников, моих ровесников, которые поселились с родителями в Чагане и были старшего садикового или 1-2 классниками, на детях испытывали прохождение взрывной волны от ядерных взрывов. Инструктировали выходить в поле, накрывшись обеялом и не смотреть на вспышку. А они все равно смотрели. Это и в 7-м городке, когда там были построены лишь финские домики, и особенно в 16-м. года так с 1954-го. Ранее не знаю, они маленькие были.

Это из того факта, что детей инструктировали, как себя вести при ядерном взрыве, ты (и твои сверстники) сделал вывод, что их использовали как подопытных кроликов? От одного до другого - "дистанция огромного размера"! Наверное, ты представляешь, как могли бы быть организованы подобные испытания? Выгоняют перед взрывом в поле, ставят шеренгами (при этом отбирают одеяла ), заставляют неотрывно смотреть на вспышку, потом загоняют в помещения и берут всяческие анализы. Потом в течение какого-то времени исследования повторяют. Вот это я понимаю, испытания. И что, было такое? А вот китайскую хронику, подобную описываемой (правда, там солдатики были) я как-то видел.
Без надежды на ответ по существу,
ЮШ

[Сергей Зинкин]

Наверное, ты представляешь, как могли бы быть организованы подобные испытания?

К сожалению, других объяснений тому факту, что полигон окружили несколькими городками, в которых проживало не только военное, но и гражданские население (пусть даже семьи военнослужащих), нет! Мы были подопытными белыми мышками. Мы с первого класса знали о Хиросиме и Нагасаки и осуждали эти действия американской военщины. А вот своей военщиной кое-кто восхищается! Малоисследованная тема - движение сопротивления испытаниям в Чагане. Это про тех, кто не пугался преследований (расстреливать к тому времени уже перестали).

[Виктор]

Мы с первого класса знали о Хиросиме и Нагасаки и осуждали эти действия американской военщины. А вот своей военщиной кое-кто восхищается!

Сергей, а ты, как прахвесаррррр, смотрел ролики американцев об из испытаниях в Неваде? И поселки Кайнар, Саржал, Долонь, Мостик и Буденый по твоим словам построили после строительства полигона? Специально для участия в эксперименте? И еще, в противовес Советскому Союзу США провели не одно испытание типа Тоцкого полигона, где через эпицентр ядерного взрыва ехали на технике военнослужащие и никто их за это не осуждает, но Советская военщина у Зинкин за это очень виновата. И чего же он не винит во всем американцев? А именно американскую военщину, которая раньше все это начала. Неужели Зинкин является "латинским шпионом", который всю ответственность пытается переложить на другие плечи?

[Сергей Зинкин]

...который всю ответственность пытается переложить на другие плечи?

А кто же еще осудит советскую военщину? Чужие заморочки - не повод, чтобы виновные избежали ответственности! Что нам Невада?

[Кузя]

Сережа ты ж вроде адекватен... Но твой пост про детей которых заставляли и на которых "экспериментировали" явная провокация ниже критики и ты сам это наверняка понимаешь...
Потому как "по воспоминаниям..." не могло быть по определению... Это я те как представитель тех самых ДЕТЬ говорю да И ты сам это знаешь. Чего тогда гонишь? А насчет полигонов также само - либо память коротка либо из всего потока информации выбираешь исключительно тебе нужное... Я ль где-то тут ссылку не давала - про НИХ - так вот -у них там чуть ли не билеты споначалу продавли на ЭТО - как на очень зрелищное представление - не найду щас к сожалению да и нема когда а ты если хошь - поищи - стоят на полигоне ихнем ряды СТУЛЬЕВ ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ - и никакой тебе защиты - и народ ИХНИЙ чуть ли не аплодирует на ядерный гриб глядя...
И в ветке чаганской летописи это тоже есть но продублирую специально для тебя - учения на Тоцком полигоне с участием нашей живой силы прошли для НИХ как бы "незамеченными" - потому как у себя ОНИ уже ПЯТЬ таких учений провели в Неваде... С живой силой и безо всякой спецзащиты... А 4000 ядерных зарядов нацеленных на НАС - пока мы им ОДИН - но "Кузькину мать"... А шо делать, простите? У тя есть дургие варианты кроме как виноватить ь задним числом?
обидно другое - за что спасибо тебе и тебе подобным - если холодная война была войной за экономическое господство то мы проиграли по всем направлениям и дружно с песнями легли под доллар и все жертвы оказались напрасны... И как вывод - мы ПРЕДАЛИ все, за что билось предыдущее поколение - отцы наши то есть...
Можно плакать. вспоминать, гордиться, злиться. упрекать и обвинять. ...Но это ФАКТ, причем к сожалению уже необратимый. Мы теперь не "пугать" Америку должны, а холить и лелеять бо не дай Бог ЧТО там - ВСЕ в тартарары ... А ты все старые щи поры девяностых разогреваешь ...ЗАЧЕМ?

[Сергей Зинкин]

А ты все старые щи поры девяностых разогреваешь ...ЗАЧЕМ?

Неплохие щи получились! Нынешняя экономическая система - результат реформ Ельцина-Гайдара и никто их не отменил, несмотря на критику "90-х" в некоторых кругах. Ну, теперь по существу. Советская идеология привела к холодной войне. То обнимались на Эльбе, а потом враги? И ядерная программа могла бы быть общей с нашими американскими побратимами 1945-го года. И не стоило в те годы изображать КНДР со своей собственной ядерной программой. Но Восточная Европа была объявлена и стала военным трофеем сталинской России.
Выразил свое неудовольствие тем, что нас, гражданское население бывщего СССР, наше Политбюро ЦК КПСС, которому принадлежала вся полнота власти в стране, привлекло к участию в бесчеловечных экспериментах. Ну ладно, нашли место для полигона (чем надолго потенциально испортили отношения с независимым Казахстаном), но зачем там селить новое гражданское население, то есть нас? Настораживает тенденция на данном сайте к апологетике действий военных в те времена, инспирированных той партийной властью страны. Ковали бы ядерный щит, но не на наших же головах!

[CROCUS]

Неплохие щи получились! Нынешняя экономическая система - результат реформ Ельцина-Гайдара и никто их не отменил, несмотря на критику "90-х" в некоторых кругах. Ну, теперь по существу. Советская идеология привела к холодной войне. То обнимались на Эльбе, а потом враги? И ядерная программа могла бы быть общей с нашими американскими побратимами 1945-го года. И не стоило в те годы изображать КНДР со своей собственной ядерной программой. Но Восточная Европа была объявлена и стала военным трофеем сталинской России.
Выразил свое неудовольствие тем, что нас, гражданское население бывщего СССР, наше Политбюро ЦК КПСС, которому принадлежала вся полнота власти в стране, привлекло к участию в бесчеловечных экспериментах. Ну ладно, нашли место для полигона (чем надолго потенциально испортили отношения с независимым Казахстаном), но зачем там селить новое гражданское население, то есть нас? Настораживает тенденция на данном сайте к апологетике действий военных в те времена, инспирированных той партийной властью страны. Ковали бы ядерный щит, но не на наших же головах!

А что, план Маршалла был ответом на "советизацию" Восточной Европы или наоборот? А что, НАТО появилась в ответ на создание Варшавского договора? Может, ГДР появилась до создания ФРГ в зоне американско-английской оккупации? Наверное, речь Черчилля в Фултоне была произнесена после аналогичной речи... допустим, Молотова?
Все участники холодной войны хороши, но "хороши" по-своему. СССР как правило уже реагировал на действия Запада. В политике, в военном противостоянии (не всегда это было разумно, особенно в последнем аспекте).
Сергей, ну, любишь ты Запад, ради бога, но в угоду твоей любви не надо факты передёргивать.
А тезис насчёт отношений с потенциально независимым Казахстаном - это вообще шедевр! Думаю, ни в РСФСР, ни в КазССР, ни даже на Западе никто тогда и помыслить не мог о независимости Казахстана. Кстати, по этой причине полигон надо было строить не в Восточном Казахстане (заселенном едва ли не по большей части русским населением), а, например, в Сибири? Строили, исходя из разных соображений, в жутком цейтноте, но не как не с учётом "потенциальной независимости" кого бы то ни было.

[Сергей Зинкин]

---

[Сергей Зинкин]

Строили, исходя из разных соображений, в жутком цейтноте, но не как не с учётом "потенциальной независимости" кого бы то ни было.

Как там, в поговорке: "и на старуху бывает проруха!". В школе еще учили Конституцию, где для республик было "право выхода из СССР". Вот и дождались! К примеру - Чечня и Татарстан не вышли, а вот Эстония, наоборот, вышла. По Конституции!

[Тамкина Людмила Михайловн]

Сергей! Для обсуждения фильма откройте пожалуйста новую тему!!! ДИПЛОМ и БЛАГОДАРНОСТЬ Кузькину от Питерчаганцев- в теме, остальное - нет!

[CROCUS]

Юрий эту ветку кто модерирует? То есть кто тут стирает? А то на ветке про грамоты Людмила Михайловна Тамкина стерла наше с Виктором обсуждение фильма Андрея Кузькина, очень, кстати, положительное! Вроде такого тут не водилось раньше! Жаль, я так старался дать анонс фильма для чаганцев, кто еще фильм не смотрел! Или этот фильм секретный? Если тут анонс повторю, его кто-то сотрет? А ведь мы с Виктором исходили из благих побуждений - раз фильм награжден грамотой (см. ветку про грамоты), то публика имеет право знать, что это за фильм? Тем более, что это явление незаурядное!

Чаган-20** Модераторы: Нет.

То есть "стирать" здесь имеют право только администраторы.
Для сообщения (и обсужения) о мерах, принятых против нарушителей Правил, существует тема "Казнить нельзя помиловать!". Надеюсь, что Люда продублирует там информацию о нарушении и принятых ей мерах. Соответственно, если вы не согласны, можно апеллировать - в том же разделе.

[CROCUS]

Строили, исходя из разных соображений, в жутком цейтноте, но не как не с учётом "потенциальной независимости" кого бы то ни было.

Как там, в поговорке: "и на старуху бывает проруха!". В школе еще учили Конституцию, где для республик было "право выхода из СССР". Вот и дождались! К примеру - Чечня и Татарстан не вышли, а вот Эстония, наоборот, вышла. По Конституции!

Вопрос не об этом. Может, для интереса согласишься, что в 1947 г. о выходе из состава СССР ни Казахстана, ни даже Эстонии не было даже и мысли ни у кого в голове, поэтому укорять устроителей полигона можно в чём угодно, только не в том, что они такой возможности не предусмотрели.