Chagan.ru

Сергей Зинкин писал(а): я майор запаса, мне 58 лет

Это нам давно известно. Я немного моложе. Но, как говорил один капитан у Высоцкого. "А видал ты вблизи пулемет или танк?..." Или только в музее и на постаменте. Утюжили ли тебя в траншее танки? Да и до пенсии пану майору еще аж два года. А они, ой как долго тянутся. На своем опыте все проверено, особенно самое трудное время - последний год. Но это ничего, после оформления пенсии годы полетят в пять раз быстрее. Ну и шутки надо воспринимать с оптимизмом и не шифровать нехорошие слова на латинской раскладке. Я сам таким был когдато. А то не станешь подполковником. Даже заочно. не обижайся. И извини за солдафонский юмор.

Сергей Зинкин писал(а): Особенно помню чаганского особиста или замполита NN, который проводил профилактическую беседу с моим отцом, поругавшимся в командировке с москвичем (в 1963 году, в командировке в Москве), который жаловался, что хлеб "вчерашний". В Чагане тогда хлеб был обдирный (жмых с горохом там был, что ли - обсудим, братцы?) и в очередь с полдня! Доложил (заложил) ведь кто-то из "земляков"! Ну а что пеплом нас посыпало с ближнего полигона (который к нашей базе не имел отношения)- про это молчу, этого ведь никто не знает!
..

Довелось как-то (лет 10 назад) побывать на родине у мамы - в Полоцке. зашла к бывшей соседке (дальней родственнице) - старушке 86 лет. Брызжа слюной и шипя от злости на каждом слове она мне с обидой выговаривала, как мой дед в 195 каком-то году якобы залез к ней в огород. Поносила при этом деда страшными словами, а заодно и жену его (мою бабушку), и дочку его (мою тетку), и внучку его (мою двоюродную сестру). Глаза горели от ненависти - насколько могут гореть глаза у старушки 86 лет.
Дед и бабушка моя к тому времени уже лет 15 как лежали в земле, тетка умерла года за два до этого. Сестра моя двоюродная, правда до сих пор жива (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).
Старушку эту я тоже до сих пор помню. И одно меня мучит - частный это случай, или это сугубо национальное? Или общечеловеческое?

Кузя писал(а): Старушку эту я тоже до сих пор помню. И одно меня мучит - частный это случай, или это сугубо национальное? Или общечеловеческое?

Да, случай очень типичный. И мне кажется Это не частный случай и тем более не национальное. Скорее это последнее, но как нам говорили в школе, их всего всегда есть исключения, частные. Я вот сегодня прочитал статью М. Леонтьева на

http://uncensored.km.ru/magazin/view_pr ... 0194C0A2FB}

Но после статьи идут комментарии и там я наткнулся на одну мысль, такие же мысли были у меня и я убедился, что как я , думают многие люди на украине. Вот этот комментарий:

Киевлянин
29.04.2008 11:51:04
Вся проблема в том, что Россия в своей политике на постсоветском пространстве не делала НИЧЕГО. А свято место... Вот и пришли те, кто перекраивает исконных русских (это все без исключения регионы современной Украины) в квазинацию под названием "украинец".Как метко заметил один киевский политолог, украинец-это не национальность, а партийность. Началось это лет сто назад. Большевички тоже внесли свой вклад (чего стоит одна только сталинская украинизация).
Ведь борьбу нужно вести не с следствием, а с причиной. А причина-переделывание РУССКИХ В УКРАИНЦЕВ.
Надеюсь, что современная российская власть это уже осознала и в ближайшее время начнёт активную деятельность в принятии контрмер.Очень хочеться в это верить...

Я ничего не выделял, но выделения находятся, там, где их хотелось бы выделить. Ну а кто не живет на этой несчастной бандэрооккупированной земле, вроде некоторых майоров, и представителей этих оккупантов, тому это не понять. И еще одно классное выражение, что "украинец-это не национальность, а партийность". Это прямо не в бровь, а в глаз!

Виктор писал(а):И еще одно классное выражение, что "украинец-это не национальность, а партийность". Это прямо не в бровь, а в глаз!

Нет, друх мой, вы безнадежно отстали.
Украинец -это не национальность.
Витя, вот у тебя какой паспорт? Украинский (только не ври, плизз)?
Тогда спешу тебя огорчить-ты настоящий украинец. Не американец, не россиянин, а УКРАИНЕЦ.
А свои интимные подробности про размер воротника рубашки, этническое происхождение, кулинарные пристрастия, половую ориентацию можешь оставить при себе.
Вот такая бровь, вот такой глаз, Витек.

Прошу прощения, но о партийности не я писал. Я просто цитировал. И я имею в виду только национальность, а не гражданство, которое получил очень простым путем, хотя я обэтом никого не просил. У нас просто отобрали советские паспорта и выдали новые. Я вообще около года новый не забирал из паспортного стола. И вполне комфортно обходился без паспорта. Даже чувствовал себя вроде как космополитом. Ну а потом получил официальное извещение, что обязан в трехдневный срок забрать оную корочку, не то ко мне будут применены репрессивные меры. Платить в буджету свои кровные мне не хотелось (а хрен вам) поэтому я забрал все таки этот так называемый паспорт украинца.

CROCUS писал(а): Проголосовал. Но отчего колония? И чья? Неужто российская? Николi не була. Или американьска? Ну, до этого еще далеко. Точнее, никогда не будет - не нужно это США. Поясни мысль, кали ласка.

А что это мы наивно глаза в пол, будто и не понимаем, чья.
Известное дело-Российской империи. Или мы по-прежнему наивно верим в слова гимна про "союз нерушимый республик свободных" и в бабайку?
Насильственная русификация- это ль не признак колониальной политики?

Зиновий писал(а):Насильственная русификация- это ль не признак колониальной политики?

А насильная украинизация признак чего?

Та же палка, только с другого конца !

Точно, Tata. Особо классно описано это в http://zvezda.ru/politics/2008/03/18/ukraina_5.htm Всем фобам и филам рекомендую это чтиво.

Tata писал(а):Та же палка, только с другого конца !

Разбираемся в палках!

Виктор писал(а):

Зиновий писал(а):Насильственная русификация- это ль не признак колониальной политики?

А насильная украинизация признак чего?

Тебя заставляют ходить в шароварах, петь под кобзу и цитировать "Гайдамаки" Шевченка?
В чем она выражается, болезный?

Зиновий писал(а):

Виктор писал(а): Украинец -это не национальность.

Витя, вот у тебя какой паспорт? Украинский (только не ври, плизз)?
Тогда спешу тебя огорчить-ты настоящий украинец. Не американец, не россиянин, а УКРАИНЕЦ.
А свои интимные подробности про размер воротника рубашки, этническое происхождение, кулинарные пристрастия, половую ориентацию можешь оставить при себе.

А ведь правда - украинец - это что?
Если гражданство (или НОВАЯ НАЦИЯ) - то как быть с постулатами про "древность" и "культурное наследие" и уж тем более "превосходство"- если учесть что тогда понятие "украинец" как "гражданин" существует чуть больше 15 лет?
"Гражданин незалежной Украины Вещий Олег" в этом плане звучит достаточно интересно.

А если все-таки национальность или конкретно сформировавшаяся несколько нация с самобытной культурой - кому как больше нравится, то "украинцы", если я не ошибаюсь, осознали себя ТАКОВЫМИ (то есть отличными от поляков, русских, татар и проч) примерно тогда же, когда "русские" ощутили себя отличными от тех же украинцев - то есть возникло понятие Московия. Несколько раньше часть печенегов причислила себя к понятию татары, а часть видимо поучаствовала в создании "украинцев"
До этого была как бы единая праматерь Древняя Русь со СВОЕЙ культурой а еще до этого кривичи, древляне поляне и проч. Короче, кто угодно, только не...
Для несогласных предлагаю еще одно определение - "национальный УКРАИНСКИЙ герой Вещий Олег". На мой взгляд, звучит ЕЩЕ более интересно.
А вообще до всего этого была Мессопотамия, Египет, Греция, Рим.... С позиции "превосходства " и "древности" - это получаются.... УКРЫ?
Особенно под это определение подходят, конечно, Мессопотамия и Египет. А как же инки? А, ну да, миграция УКРОВ...
Вот мне интересно - КОМУ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ понадобилось подменять понятия, да еще так ТОПОРНО? Или ОНИ реально весь мир держат за НЕДОУМКОВ?

Нее не весь!!!
А очевидно только ту его часть....которая такое продолжительное время обсуждает эту тему на подобных форумах))))

ЖАН писал(а):Нее не весь!!!
А очевидно только ту его часть....которая такое продолжительное время обсуждает эту тему на подобных форумах))))

Приятно, когда люди самокритичны.

Кузя писал(а): А ведь правда - украинец - это что?

Разумней на вашем месте спросить-украинец-это кому?
Или куда?

Белорусс-это во сколько, придерживаясь вашего стиля спрашивать?
Если у человека белорусский паспорт, он белорус, или дитя мира?
Теперь чувствуете, какие глупости в вашем вопросе?

Если гражданство (или НОВАЯ НАЦИЯ) - то как быть с постулатами про "древность" и "культурное наследие" и уж тем более "превосходство"- если учесть что тогда понятие "украинец" как "гражданин" существует чуть больше 15 лет?

Ну, Борис, панимаиш, Никалаич с этого положения ловко выкрутился, придумав такое понятие, как россиянин. И, вобщем-то, был прав, имхо, учитывая более 100 наций и народностей, проживающих в Империи.
Если ввести по аналогии термин "украиняни", как гражданин, то это поначало будет звучать смешно, но затем привыкнут.
Я бы так сделал, но не от меня сие зависит.
И, кстати, понятие "русский" на самом деле тоже весьма призрачно и размыто. Думаю, примеры тут ни к чему.

"Гражданин незалежной Украины Вещий Олег" в этом плане звучит достаточно интересно.

Вы очень способны к продуцированию глупостей. Я даже не буду спрашивать, кем был Франциск Скорина или Владимир Мулявин.
К чему вы наваляли такое-гражданин незалежной Украины, уважаемая, зная, что Олег только сейчас с того света узнал, что Украина обрела независимость. А впрочем, как и Василь Быков или Петрусь Бровка.

А если все-таки национальность или конкретно сформировавшаяся несколько нация с самобытной культурой - кому как больше нравится, то "украинцы", если я не ошибаюсь, осознали себя ТАКОВЫМИ (то есть отличными от поляков, русских, татар и проч) примерно тогда же, когда "русские" ощутили себя отличными от тех же украинцев - то есть возникло понятие Московия. Несколько раньше часть печенегов причислила себя к понятию татары, а часть видимо поучаствовала в создании "украинцев".

Белорусы в этом случае легко "сдали" свою самоидентификацию. Если Украина все время бурлила и боролась, и продолжает это делать, то Белоруссия как-то хитренько так согласилась на руссификацию без тени сомнения. Даже ваш президент все время говорит на инсотранном языке или на трасянке.

До этого была как бы единая праматерь Древняя Русь со СВОЕЙ культурой а еще до этого кривичи, древляне поляне и проч. Короче, кто угодно, только не...
Для несогласных предлагаю еще одно определение - "национальный УКРАИНСКИЙ герой Вещий Олег". На мой взгляд, звучит ЕЩЕ более интересно.

Не только Вещий Олег, но и Мыкола Гоголь, князь Владимир, король Данила Галицкий, Разумовский,... и так далее.

В отношении древней праматери, то учитывая ассимиляцию московитов с местным угрофинским населением и вопрос в том, что осталось от праславян при таком родстве, я бы не очень педалировал вопрос братских народов.
Думаю, это все же народы разные.
Насколько- вопрос открытый и его можно обсуждать.

А вообще до всего этого была Мессопотамия, Египет, Греция, Рим....

Твердай четверка за знание названий вам.

С позиции "превосходства " и "древности" - это получаются.... УКРЫ?
Особенно под это определение подходят, конечно, Мессопотамия и Египет. А как же инки? А, ну да, миграция УКРОВ...
Вот мне интересно - КОМУ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ понадобилось подменять понятия, да еще так ТОПОРНО? Или ОНИ реально весь мир держат за НЕДОУМКОВ?

Инки и миграция укров??
Вы что нас за идиотов считаете?
Вас заждался Евгений Ваганович, у него как раз творческий кризис.
Будете иметь бешенный успех среди невзыскательной российской публики.