Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн
тема волнительная набирает обороты, не успела обосновать высказыванием специалиста:
Ничего страшного, может, и не провокатор... Не у Азарова же просить на чай и кофе на Евромайдане! Хорошо, что нашлись спонсоры. Вон у соколов, то бишь беркутов покруче финансирование за счет народа, то есть бьют народ за его же деньги!Frants писал(а): Кстати, вчера в Скайпе разговаривала с участником событий, в аккурат появился в конфе после как полиция их слезоточивым газом начала разгонять. Так сказал, что ему двадцать евро заплатили за выступление... может провокатор?
1. Евроинтеграция не означает автоматически (и даже не обязательно в перспективе) достижения европейского уровня жизни.Зиновий писал(а): Я думаю, они просто перемен хотят и связывают их с европейским курсом Украины и с лозунгом "Подальше от Москвы."
Украинцы ведь бывали и в европейский городах и в российских, "плавали, знают", как грится, поэтому понимают, что российское болото (или строительство русскаква мира в Украине) ничего хорошего не принесет.
Писал уже как-то, как оказался в Москве в конце 90-х, попал на митинг коммунистов. В их числе видел самый разнообразный типаж - от приятной наружности до... Тут же крутились фоторепортёры. Не поленился, посмотрел по ТВ репортаж - всё сплошь одутловатые испитые рожи.Frants писал(а):А я , глядя на фотографии к сегодняшнему сообщению " Оппозиция объявила на митинге в Киеве бессрочную акцию в поддержку евро интеграции"
Эти будут интегрироваться? ((( Ага, "битые небитых" на себе из кризиса вытаскивать, как в сказке
Подумала, что хорошо организована акция - это раз.
А во-вторых, очень явно кучкуется наглядная агитация, активисты наверное, те что потом поближе и у кормушки окажутся.
зависит от взгляда смотрящего. Особенно если за это денежки платят смотрящим.Ничего страшного, может, и не провокатор... Не у Азарова же просить на чай и кофе на Евромайдане! Хорошо, что нашлись спонсоры. Вон у соколов, то бишь беркутов покруче финансирование за счет народа, то есть бьют народ за его же деньги![/quote]Сергей Зинкин писал(а):Так сказал, что ему двадцать евро заплатили за выступление... может провокатор?
Я думаю, что тех украинцев. которые "понимают" на майдане просто НЕТ... ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП потому что - еще в 2004 - надо идиотом быть, чтобы сознательно - НА ТЕ ЖЕ грабли... Они ДЕТЕЙ туда - правдами и неправдами... Неохота переписку с одним из таких "зашоренных" мальчиков выкладывать - взгляд "изнутри"... Очень сильно потрясает - на уровне МОРАЛЬНОЙ ПЕДОФИЛИИ выходит.. Впрочем Куда стремятся - оттуда и МЕТОДЫ... УРА сексменьшинствам от политики!CROCUS писал(а):....Зиновий писал(а): Я думаю, они просто перемен хотят и связывают их с европейским курсом Украины и с лозунгом "Подальше от Москвы."
Украинцы ведь бывали и в европейский городах и в российских, "плавали, знают", как грится, поэтому понимают, что российское болото (или строительство русскаква мира в Украине) ничего хорошего не принесет.
3. А нет такого предположения, что правительство как раз просчитало вариант интеграции? И расчёт их не устроил (лично их или их как радетелей за Украину). Думаю, что такая возможность (посчитать, а не "стремиться душой") у них как минимум была. ....
- не говоря уж обвсем остальном... Тут и гадалкой быть не надо... Заранее предвкушаю...
Вот это в точку. Они не только считать, они уже и писать не могут. Читают, еще хуже. Многие просто верят на слово болтунам, а еще, как на комсомольских собраниях, если кандидат "красивый и говорит красиво" то за него и голосуют. И самое страшное то, что кого из этих майДАУНОВ ни спроси: "А что такое евроассоциация?" никто толком ответит не может. Все считают, что УкрАина вступит в Евросоюз и они смогут без препятствий ПОЛУЧАТЬ европейские зарплаты и пенсии, а цены останутся укрАинскими. И всем будет "вечная весна" и рай при жизни. Я уже давно замечаю, что чем дальше от СССР, тем больше в обществе дебилов. Такое впечатление, что им мозги промывают на конвейере. И самое интересное, чем тупее индивид, тем он больше мнит о себе. Не знаю, как в России, но укрАина здесь на первом месте. И что смешное, народ просто разучился читать, даже те, кто это умел. Им бред, сказанный из зомбоящика превыше всего.CROCUS писал(а): Хотят-то они и хотят (наверняка большинство или значительная часть протестующих протестуют искренне). Но вот просчитать вариант вряд ли кто из них может.
И не только. У нонешних деток в мозгах, что все старше их на 20 лет ходили в ватниках и кирзовых сапогах и жрали колоски, да и вообще был голодомор, а главной ценностью у них была колбаса, за которой стояли в очередях сутками. Хотя есть и другие крайности. Некоторые считают, что дети офицеров ходили разнаряженные, как "фотомодели" и когда увидели фото моих друзей не верили, что это дети не только "старшин и майоров", а офицеры, только и знали, что бить солдат в морду и сажать их на губу. Ну а у простого народа понятия о летчиках только как об алкашах и когда я говорил, что в нашем городке за все время проживания я не видел ни одного милиционера, да и алкашей не было, то мне не верили. Как не верят и в то, что в нашем городке двери почти никто не закрывал на ключ.У "идейно зашоренных" представителей юного поколения - вместо полтиплатформы девственность восприятия действительности - на базе общей НЕДОобразованности... Они не виноваты - их ТАК учили - что, к примеру "БАтый захватил УКРАИНУ" в свое время, а Адам и Ева по национальности были украинцами и потому Украина "избранный народ"
Правительство? тут как раз обратнное. Ничего они не считали... Они просто качают маятник и ждут, кто больше заплатит. И ничего они не хотят, хотя только подороже продаться. и хотя еще больше набить мошну. Ведь на укрАине все, кто приходят к власти стараются, как можно больше нахапать, а там и трава не расти. Знают, что при смене власти у них могут все отобрать. Возьмите Лазаренко У него отобрали почти все, что он не успел спрятать Кучма и Тимошенко. У Кучмы очень много отбрали та же Тимошенко и Ахметов. Сейчас нынешние стараются все отобрать у предыдущих. И чем дальше, тем труднее отбирать, так как ворье тоже успело позаботиться о награбленном и часит успело спрятать. Так что все последнее двадцатилетие идет под знаком грабежа. Сначала соцсобственности, потом вор у вора украл, а потом и взялись за население.А нет такого предположения, что правительство как раз просчитало вариант интеграции?
Ты че, я ничего такого не писал. Мне пофиг, что поет курский соловей Азаров. Мышку, может, новую прислать на твою Курасоушчыну? Не путай кнопки!Кузя писал(а): Сережа не разводи демагогию - все ЭТО мы уже проходили - в 2004м - даже неинтересно - с учетом того, что конец в случае "победы демократических сил" ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТЕН
Абсолютно очевидная вещь. Боле того, я думаю, что поначалу будет хуже даже, потому что многое придется менять, а как грят мудрые желтопузые китаезы, - не дай вам Бог жить во время перемен.CROCUS писал(а):1. Евроинтеграция не означает автоматически (и даже не обязательно в перспективе) достижения европейского уровня жизни.
А что тут считать? В украинцев есть Польша, темпы роста экономики которой одни из лучших в Европе. В любом случае, в перспективе хуже не будет. А иначе зачем страны обьединяются в разные союзы, лиги, подписывают соглашения, некоторые создают даже хромые Тайожные Союзы?2. Хотят-то они и хотят (наверняка большинство или значительная часть протестующих протестуют искренне). Но вот просчитать вариант вряд ли кто из них может.
Ты прав. Их не устроили гарантии в случаее переориентации рынокв на Европу в случае закрытия Россией своих. Ну, дык надо было ещё на дальних подступах об этом договаритваться, ещё на начальном этапе ставить этот вопрос в угол будущего договора, а не сечас вдруг резко разворачивать корабль.3. А нет такого предположения, что правительство как раз просчитало вариант интеграции? И расчёт их не устроил (лично их или их как радетелей за Украину). Думаю, что такая возможность (посчитать, а не "стремиться душой") у них как минимум была. В отличие от всех нас, тусующися на этом форуме.
Значит те сто тысяч, которые пришли в воскресенье, когда было зябко и моросно, когда надо было сидеть дома и отдыхать, значит эти нифига не понимают. Безусловно, пришли самые тупые и недалекие, а умники и умницы отсижиались. А уж про тех, кто не просто пришел, а приехал за черт знает сколько км, те совсем болваны, ага..Кузя писал(а): Я думаю, что тех украинцев. которые "понимают" на майдане просто НЕТ... ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП потому что - еще в 2004 - надо идиотом быть, чтобы сознательно - НА ТЕ ЖЕ грабли... Они ДЕТЕЙ туда - правдами и неправдами... Неохота переписку с одним из таких "зашоренных" мальчиков выкладывать - взгляд "изнутри"... Очень сильно потрясает - на уровне МОРАЛЬНОЙ ПЕДОФИЛИИ выходит.. Впрочем Куда стремятся - оттуда и МЕТОДЫ... УРА сексменьшинствам от политики!
Я не знаю, в какой компашке вы чаи гоняли, моледежь разная, есть и не очень умные, есть совсем оторвы и ублюдки, но утверждать, что все таковы по крайней мере, мягко говоря, неумно. Даже Янукович, даже Бацька и даже Путин не смог бы со ВСЕЙ молодежью "чаи гонять" и после этого вынести суждение о том, какова она, молодежь.А представляется все это в итоге как "широкое движение молодежи"... Я с этой "молодежью" не далее как пару месяцев назад - чаи гоняла, и их "политплатформу" вполне себе... НЕТ у них политплатформы... Самые умные дома сидят и ДРУГИМИ способами на жизнь зарабатывают ... У наиболее "практичных" и активных но НЕумных - есть желание подзаработать и потусоваться "на халяву" - благо время пришло - период осеннего обострения - традиционный всенародный праздник - очередной майдан.
Кузя жжот на 360 градусов, как я погляжу...Какая политплатформа, какая судьбоносица, что ещё за идейно-зашоренность? ВЛКСМУ ведь давно нема, октябрьятсво откинуло копыта, а партия наврала, что она ум, честь и т.п эпохи, поэтому о какой идейности речь ваапше ? Неужто о самодержавии, народности и соброности?Повод значения не имеет. В прошлом году тоже че-то такое было правда меньшего масштаба и судьбоностности - но - БЫЛО... У "идейно зашоренных" представителей юного поколения (таких ДЕЙСТВИТЕЛЬНО немало, кстати) - вместо полтиплатформы девственность восприятия действительности - на базе общей НЕДОобразованности...
Бред. Сдается мне, попали вы "на чай" в подозрительную компашку и гоняли там кальян, имхо.Они не виноваты - их ТАК учили - что, к примеру "БАтый захватил УКРАИНУ" в свое время, а Адам и Ева по национальности были украинцами и потому Украина "избранный народ" (Бедные евреи!:))
А что прикаже им вкладывать: идеи Селигера, платформу "Наших"?Этим в уши что ни вложи - они ВСЕ повторяют - лишь бы в "нужное протестное настроение" попало... Плюс к тому в составе ЕС обещают молодым жизнь обетованную по сравнению с нынешней, благоразумно умалчивая о "деталях" практического исполнения этой жизни для неофитов от ЕС... Ну и как бы ВЕРЯТ авторитетам от политики, не сильно вникая ... Вот и УСЕ вам...
Хехе...Бацька тоже пробовал торгануть собой, но никто кроме России не купил, поэтому все, что ему удалось, так это нахабно проедать вместе со всеми белоруссами российские денюшки, консервируя по углам страны совок и ловко обманывая Путина.А подпишут-не подпишут... Безусловно - ПОДПИШУТ - если в цене сойдутся. Украине не впервой себя продавать - 20летний перманентный опыт продажи НЕЗАЛЕЖНОЙ всем и вся все-таки чему-то науЧАЕТ...
Давайте, для начала, перечислим друзей России, друзей Белоруссии. Ну, чтобы иметь более полную картину. И затем перечислим, против кого Украина дружит? (Вай, какими БОЛЬШИМИ БУквами вы написали, КОГО_ТО, словно это Омерика или Кетай)Непонятно только почему Незалежная постоянно от кого-то "помощи ждет" и постоянно норовит к кому-то прислониться и ни с кем не может " дружить" кроме как именно против КОГО-ТО - а не сама по себе.
Не, так не стесняйтесь, назовте мне хоть одну успешную страну постсовка? В Белоруссии, понятное дело, даво уже комунизьм, в России ваапше Эдем, Казахстан стучится в дверь великой 20-ки.Вроде ж ВСЕ у них для этого есть... Включая ресурсы, земли, ... Производство угнобили да разворовали за 20 лет - так тоже ж никто им не виноват - бо САМИ СЕБЯ... Брали бы пример с Казахстана, что ли... Он - же МОЖЕТ... И дружить со всеми, и как бы "сам по себе"...
Смысл протеста совсем не в том, уважаемая Кузя. Но вам не понять, увы. Помните, как пел Цой? Премен требуют наши сердца, но это понятно только молодым и незачем нам им мешать.Но молодым как раз ЭТО в уши не вливает никто... Смысл протеста в чем? Обещали что войдем в ЕС а теперь не хотят войти... ОБМАНУЛИ!!!!Кто виноват? РОССИЯ разумеется... Россия - она навроде Бабая на все случаи жизни - как раз детей пугать . ЗАЧЕМ нам туда? ТАМ ЛУЧШЕ. Стереотип эпохи девяностых. То, что это "лучше с сокращения производств начнется, повышения цен и тотальной безработицы - тоже аж НИКТО... Как раз ЭТО молодым вовсе незачем знать...
Деликатное "отложил" настолько деликатное слово, что напрашивается его более конкретная аналогия "наложил". Поговорил с ним по-взрослому дядька Путин, он с испугу и "отложил".Причем деликатное "отложили" а не "отказались совсем"
Ну, мальчика вам заткнуть за пояс не составило особого труда, но вы поробуйте, например, со мной...Я этого мальчика спросила - не скажешь, чего это Юля так истерит чтобы именно СЕЙЧАС подписали, но никак не ПОЗЖЕ, как собираются? Ведь казалось бы - наоборот, даже лучше что так - для Украины (или ее отдельных представителей) глядишь Украина выторгоует еще че-нить и ВСЕ равно продастся - но подороже...
Но оппозиции "по ходу "подороже" не надоть, а надоть СЕЙЧАС - и по ЛЮБОЙ цене... ПОЧЕМУ???
НЕ ЗНАЕТ мальчик... Бо как раз ЭТОГО им, разумеется НИКТО объяснять не собирается...
Другой вопрос, что ЕС даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ во что ввязывается в случае "подписания"... Украина не прибалты... Это ТЕ - спокойные... Это не в Украине станет как в ЕС - а наоборот - в ЕС станет, как в УКРАИНЕ... Как минимум ноябрьские майданы во всех евростолицах по осени им ЕЖЕГОДНО будут обеспечены
Без слов. Мяч на стороне президента Украины.Окружной административный суд города Киева сегодня вынес решение, в котором указал, что принятое Кабмином распоряжение о приостановлении евроинтеграции не имеет никаких правовых последствий для Президента Украины. Об этом сообщает УНН со ссылкой на пресс-службу Европейской партии.
"Судья Санин Богдан поставил подпись под документом, который по своей сути означает судебное обеспечение правомерности действий Президента Украины на Вильнюсском саммите. Повторяюсь, что пресловутое решение Азарова никак не препятствует Виктору Януковичу подписать Соглашение об ассоциации. Это сегодня подтверждено в судебном порядке", - подчеркнул Николай Катеринчук.
"Суд фактически подтвердил незаконность распоряжения Кабинета Министров Украины от 21 ноября 2013 года № 905-р "Вопросы заключения Соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским Союзом, Европейским Сообществом по атомной энергии и их государствами - членами, с другой стороны", которым среди прочего предусмотрено "приостановить процесс подготовки к заключению Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом", - добавил политик.
