Пакт Медведева-Януковича

[Зиновий]

Uvazhaemyy gospodin Zinovii, blagodariu vas za vashu poziciu, no hochu napomnit chto obiazatelnyy uchet mnenia menshinstva sovsem ne oznachaet chto bolshinstvo dolzhno emu sledovat

Господин Слава, а о каком ваще мнении меньшинства-большинства вы ведете речь, уважаемый? Здесь ведь не партсобрание и не идет голосование по принципу 2/3 голосов или по принципу простого большинства, или по принципу 50%+1 голос или ещё по какому-то другому принципу. Кажется вы что-то с че-то спутали, потому что здесь свободный форум, где каждый, не нарушая общепринятых правил, трактуемых субьективно модераторами или администрацией (офтоп, реклама, пропаганда порно, призыв к насилию, угрозы в адрес кого-либо, грубые оскорбления и пр..) каждый может свободно общаться и остаивать свою (а не большинства-меньшенства) точку зрения любыми конституционными ( в пределах конституции форума Чаган ) методами и способами.
Так что я не совсем понимаю, где вы тут увидели заседание партсобрания?

poetomu davaite ne budem razvodit bla-bla-bla po etomu povodu.

Собственно, я вам это в неявной форме только что терпеливо и посоветовал.

Po povodu otoslat kuda-nibud v Internete v vashem sluchae oznachaet tolko odno - v Internete polno raznyh extremistkih i provocatorskih saitov gde vam i mesto, po moemu glubokomu ubezhdeniu. Tam vy naidete mnogo sebe podobnyh i kotorye s radostiu budut s vami obschatsia.

Ага.. начинаю понимать. Вы так сказать, решили оказать мне услугу и предложить адреса экстремистких и провокационных сайтов, которые могут меня заинтересовать? Плиз, шлите в личку адреса, ибо реклама на форуме не приветсвуется. А я уж при наличии свободного времени посмотрю, что по вашему мнению там может меня заинтересовать., у нас могут оказаться несколько разными критерии в оценке принадлежности ресурсов к экстремистским или провокационным. Например, я искренне считаю "Одноклассников" именно таковым.

No nash chaganskii sait eto NE mesto dlia podobnogo urovnia polemiki. Proshu proschenia za rezkost v vyskazyvaniah, nadeus chto vy kak istinnyy democrat menia prostite za eto.

Слава, вы тоже простите за прямой вопрос, но и я спрошу: а вы кто, собственно такой, что так непринужденно и легко берете на себя смелость определять, каков дожен быть уровень полемики и о том, является ли Государственная Дума РФ местом для дисскусий?
Надеюсь, вы тоже поймете меня и оцените мою терпеливые усилия прояснить и обьяснить.

P.S. I she,seichas ne nachalo 20 veka kogda v Rossii bylo modno vesti diskussii v stile bolshevikov (vspomnite znamenitye vyskazyvania Lenina & Co, tipa, "A vas batenka rastreliat malo za eto!Ha-Ha-Ha!!"Seichas na dvore nachalo 21 veka i sovershenno drugaia "rrrevoliucionnaia"situacia....

Не вижу ничего плохого в фразе, брошенной оппоненту в стиле Ленина, сказавшего об интеллигенции, что она г.. на стоит. Мы конечно не спартанцы, сбрасывавшие хилых и нежных со скалы в море, но слабонервные на политическом форуме или выжыивают, или ложаться в тихий пансионат, где покойно, уютно и не поднимаются острые, злободневные вопросы.
Я конечно, сейчас пишу напористо, но это моя точка зрения против вашей и тут я ничем вам помочь не в состоянии. Вам остается или попытаться переубедить меня, как я это пробую в отношении вас, или прекратить ветвь дискуссии по этому вопросу.
При желании убедить меня в своей позиции желательно приводить примеры, которые помогли бы лучше понять, что так сильно всколыхнуло вас и возмутило.

[Виктор]

"A vas batenka rastreliat malo za eto!Ha-Ha-Ha!!"

Слава, как я понял, у тебя в Бразилии нет клавиатуры с русской раскладкой. Так вот ссылка на сайт транслит

http://www.translit.ru/

Я пробовал, очень удобно. Читает даже кракозябры с мыла. Удачи

[Slava]

Слава, как я понял, у тебя в Бразилии нет клавиатуры с русской раскладкой. Так вот ссылка на сайт транслит

http://www.translit.ru/

Я пробовал, очень удобно. Читает даже кракозябры с мыла. Удачи

Vitia, bolshoe spasibo!! Poprobuiu, moia problema v tom chto ia sovershenno razuchilsia polzovatsia nashei klaviaruroi ( )....
Budu osvaivat....
Abraço forte para vocé e sua família!! (Obnimaiu tebia i tvoiu semiu, po-portugalski).
Slava.

[Slava]

Я пробовал, очень удобно. Читает даже кракозябры с мыла. Удачи

Витя, теперь могу достаточно быстро набирать текст, спасибо

[CROCUS]

Количество ветхого жилья на территории РФ растет катастрофически

Все хорошо, ой точнее, все плохо. Но какое отношение инфа имеет к "пакту Медведева-Януковича"?

[Сергей Зинкин]

Количество ветхого жилья на территории РФ растет катастрофически

Все хорошо, ой точнее, все плохо. Но какое отношение инфа имеет к "пакту Медведева-Януковича"?

Поразительная недогадливость! Не надо спонсировать никого, если самим жрать нечего!!! Сами по уши в дерьме, и броситься другим помогать... Страна в центре Европы бедствует? Сажать рожь, овес, варить кисель, голода не будет... Газ покупать в Германии, они поделятся - Россия им, кажется, уступает за половину той цены, что сейчас платит Украина. А кому сейчас легко? Ведем себя, как индейцы в колумбово время - за никому ненужные слитки желтого металла получили почти целое зеркальце, бусы и целый кусок ситца для набедренной повязки.

Новый вброс информации, вполне понятной: Никаких экономических реформ, нацеленных на улучшение ситуации в Украине, не будет, поскольку более 90% государственных средств направлены на проедание. При таких условиях говорить о реформах бесполезно. Так прокомментирую принятый 27 апреля госбюджет на 2010 год. Глядя на этот бюджет, можно констатировать, что власти отказались выполнять те предвыборные социальные обещания, которые предоставлялись людям, в частности по повышению государственных социальных стандартов, пособие на рождение ребенка. В бюджете на 2010 год социальные стандарты выписаны, но реально они будут выполняться за счет увеличения дефицита бюджета, а это, в частности, приведет к раскручиванию инфляции, росту цен и, как следствие, к обнищанию миллионов украинцев. Там также заложены нормы, позволяющие правительству в ручном режиме управлять государственными средствами, следовательно, это может реально привести к злоупотреблениям в этой сфере.

А вот мнение экспертов:

Виктор Янукович также неправильно оценил потенциальные выгоды от сделки, уверены западные эксперты. Сделка дает Украине 30 процентов скидки по сравнению с ценой, указанной в прошлогоднем договоре с Москвой, подписанном после газового конфликта. Однако цены, указанные в этом договоре, настолько высоки, что нынешнее соглашение просто возвращает их на текущий рыночный уровень, приводит газета The Washington Post слова Эдварда Чоу, старшего научного сотрудника Центра стратегических и международных исследований.

Кроме того, Янукович мог бы добиться от Москвы скидок на газ и без расширения срока аренды военной базы в Крыму, учитывая, что при нынешнем состоянии экономики страна была просто не в состоянии платить запрошенную российской стороной цену, отмечает The Washington Post. Дополнительным аргументом при переговорах мог стать трубопровод, который находится на украинской территории, считают западные критики договора.

По мнению The Financial Times, Украине вместо уменьшения закупочной цены на газ стоило сократить спрос на это сырье. Сейчас Украина является одним из крупнейших потребителей газа в мире. Больше всего страна тратит на энергоносители в зимние месяцы, когда спрос на них особенно высок. В это время Украина тратит около $900 млн и потребляет в 3 раза больше газа, чем соседняя и сопоставимая по размерам Польша. В связи с этим украинскому руководству следовало бы больше заботиться о модернизации своих сталелитейный заводов и заводов по производству удобрений, а также сокращать потребление газа частным сектором, считает автор статьи "Плохая сделка для Украины и Януковича".

[Виктор]

За драку в Раде депутатам ''светит'' 5 лет

http://www.obozrevatel.com/news/2010/4/29/364680.htm

Вся теоретическая база, на которой оппозиция пытается сплачивать ряды и сообща бороться, – это сплошной обман. И народ его интуитивно чувствует и потому не спешит под оппо-знамена. Оппозиция убеждает, что ситуация «газ в обмен на флот» вредит национальным интересам Украины и что это предательство со стороны власти и лично президента Виктора Януковича, а люди сомневаются в этом.
Вот посудите сами. Во-первых, оппозиция говорит, что цена на газ для Украины не снижена, а осталась такой, какой ее предусмотрели соглашения от 19 января прошлого года, подписанные Тимошенко и Владимиром Путиным. Это неправда. По схеме ценообразования, предусмотренной указанными документами, цена составила во втором квартале 334 доллара за 1000 кубометров газа. Это неподъемная цифра для многих украинских предприятий, и снижение цены на 100 баксов – это хоть какое-то спасение.
Во-вторых, утверждают, что «пакт Януковича – Медведева» заставляет Украину покупать газа больше, чем ей нужно. Ложь. Именно по соглашению Тимошенко – Путина Украина должна была бы покупать ежегодно более 50 млрд. кубов газа, которые в условиях кризисной рецессии нужны ей, как зайцу стоп-сигнал. Теперь же закупки составят чуть больше 36 млрд. кубов, и Украине они могут быть в самый раз, если ее экономика продлит тенденцию выхода из кризиса, которая наметилась. Кроме того, это была добрая воля и Путина – не брать с Украины штрафные санкции, предусмотренные соглашениями от 19 января 2009 года. Сейчас отказ от штрафов за недобор практически зафиксирован в документах.
В-третьих, рассказывают, что это неумелое правление Януковича/Азарова привело к тому, что Украина вынуждена пойти на «пакт Януковича – Медведева». Тоже неправда. Именно подписанные 19 января соглашения Тимошенко – Путина с естественным повышением цен на российский газ поставили украинскую экономику на грань коллапса. И Янукович вынужден был спасать страну. А получилось это у него так, как получилось, – по схеме «газ в обмен на флот».
В-четвертых, подписание «пакта Януковича – Медведева» никоим образом не нарушает Конституцию Украины, о чем на всех углах визгливо истерит разномастная оппозиция. Ни один пункт, ни одно положение Основного Закона не нарушены, потому что речь идет лишь о продлении договора, который был подписан ранее и не был признан неконституционным за 13 лет его работы.
И, наконец, пятое – и самое главное!!! – это неправда, что за снижение цены на газ Украина расплатилась украинской территорией в Крыму, конкретно – под базами ЧФ РФ. Большая ложь заключается в том, что земли эти переданы в аренду. И причем переданы в аренду не Януковичем, а президентом Леонидом Кучмой в 1997 году. А до этого эти земли де-факто находились в российской аренде, доставшейся в наследство Украине после развала СССР.
А если говорить правду на эту щекотливую тематику, то землей приторговывали и потеряли часть украинской территории именно Тимошенко и ее «цветной» подельник Виктор Ющенко. 3 февраля 2009 года по решению Международного суда ООН Румынии отошла часть черноморского шельфа, богатого, как утверждают геологи, нефтью и газом. Но тогда никто не выводил людей под стены Рады. И знаете, почему? Да только потому, что, сдавая часть территории своей страны другому государству (это преступление тянет на госизмену), Ющенко намеревался таким образом заслужить благосклонность евроатлантического Запада. Он – как примитивный сельский бухгалтер-торгаш – просто думал, что расплатится украинской землей, а его за это немедленно и тупо интегрируют в ЕС и НАТО.

http://noviny.narod.ru/smi-00001486.html

[Зиновий]

Виктор Янукович также неправильно оценил потенциальные выгоды от сделки, уверены западные эксперты. Сделка дает Украине 30 процентов скидки по сравнению с ценой, указанной в прошлогоднем договоре с Москвой, подписанном после газового конфликта. Однако цены, указанные в этом договоре, настолько высоки, что нынешнее соглашение просто возвращает их на текущий рыночный уровень, приводит газета The Washington Post слова Эдварда Чоу, старшего научного сотрудника Центра стратегических и международных исследований

Фактически это торговля страной в обмен на призрачные цены на газ. Стоит вспомнить, что россия будет платить 100 млн. долларов за аренду аж до 2042 года. Фактически, это мизерная сумма, чтобы там Путин не говорил и кого бы он там не обещал сьесть за такие деньги. Сколько Россия платит Казахстану за Байконур, кстати* Тота же..
Второй момент, - эта цена фиксирована и пересмотру не подлежит. Третий момент, за это Россия понизила базовую ставку на газ, которая используется при расчетах с 450 долларов до нормальных европейских, по которым они получают газ без всякой торговли своей территорией.

Но все-таки какие выгоды имеет Россия от пристутствия ржавого флота в черноморской акватории?
Имея "внутри себя российскую базу" Украина теперь может поставить крест на иллюзиях по сближению с НАТО и интеграцию в Европу. А учитывая проблему сепаратизма региона, подогреваемого российским пристутствием, Европе этого и подавно не надо.

Странно, что арендуя только бухты, весь город считается ещё одним районом Москвы, куда часто приезжает мэр Лужков. Раздача российских паспортов Затулиным, постоянные нарушения договоренностей, песни о Севастополе -гордости русских моряков говорят о том, что сам город рассматривается как некая условная точка, откуда будет все проистекать. А сам флот-сборище ржавых и утлых суденышек, против которых даже турецкая эскадрилья выглядит круче и запросто может их перетопить, выступает в качестве своеобразных столбцов, которыми столбят свою территорию.
По сути, Севастополь -это "город погибших кораблей"

[Виктор]

На всякую ложь есть ...

У «нунсяков» же преимущественно нет ничего ни за душой, ни в собственности. За исключением разве что нагулявших жирок бывших «любых друзив» Ющенко, которые еще чудом сохранили мандаты (типа Александра Третьякова с Николаем Мартныненко). Но эти себе как-то «раду дадуть». В конце концов, просто сдрыснут в оффшоры в хатынки. У «бютовцев» же жирных котов и просто богатеньких буратинок значительно больше, вот они и пассивничают, пока голота суетится и бросается яйцами на потеху всему миру и к удовольствию Тимошенко, которая думает, что у нее, как у Кощея, сила – тоже в яйцах…
Но это, как вы понимаете, большой обман. А верить в то, что ЭТА оппозиция способна на объединение и на решительные согласованные действия ,– это самообман. Для политика губительный. Как для больного, у которого есть все предпосылки к, извините, поносу, а он пьет слабительное, успокоительные и снотворное одновременно. Отличный результат получается на выходе. Просто загляденье в противогазе…
Но к этой взаимно перекрещивающейся лживости присоединяются и другие обманы, которые не дают народу поверить в правоту дела оппозиции, а значит, подпитать ее новыми идеологическими и убежденными бойцами, а не только проплаченной массовкой. Вся теоретическая база, на которой оппозиция пытается сплачивать ряды и сообща бороться, – это сплошной обман. И народ его интуитивно чувствует и потому не спешит под оппо-знамена. Оппозиция убеждает, что ситуация «газ в обмен на флот» вредит национальным интересам Украины и что это предательство со стороны власти и лично президента Виктора Януковича, а люди сомневаются в этом.
Вот посудите сами. Во-первых, оппозиция говорит, что цена на газ для Украины не снижена, а осталась такой, какой ее предусмотрели соглашения от 19 января прошлого года, подписанные Тимошенко и Владимиром Путиным. Это неправда. По схеме ценообразования, предусмотренной указанными документами, цена составила во втором квартале 334 доллара за 1000 кубометров газа. Это неподъемная цифра для многих украинских предприятий, и снижение цены на 100 баксов – это хоть какое-то спасение.
Во-вторых, утверждают, что «пакт Януковича – Медведева» заставляет Украину покупать газа больше, чем ей нужно. Ложь. Именно по соглашению Тимошенко – Путина Украина должна была бы покупать ежегодно более 50 млрд. кубов газа, которые в условиях кризисной рецессии нужны ей, как зайцу стоп-сигнал. Теперь же закупки составят чуть больше 36 млрд. кубов, и Украине они могут быть в самый раз, если ее экономика продлит тенденцию выхода из кризиса, которая наметилась. Кроме того, это была добрая воля и Путина – не брать с Украины штрафные санкции, предусмотренные соглашениями от 19 января 2009 года. Сейчас отказ от штрафов за недобор практически зафиксирован в документах.
В-третьих, рассказывают, что это неумелое правление Януковича/Азарова привело к тому, что Украина вынуждена пойти на «пакт Януковича – Медведева». Тоже неправда. Именно подписанные 19 января соглашения Тимошенко – Путина с естественным повышением цен на российский газ поставили украинскую экономику на грань коллапса. И Янукович вынужден был спасать страну. А получилось это у него так, как получилось, – по схеме «газ в обмен на флот».
В-четвертых, подписание «пакта Януковича – Медведева» никоим образом не нарушает Конституцию Украины, о чем на всех углах визгливо истерит разномастная оппозиция. Ни один пункт, ни одно положение Основного Закона не нарушены, потому что речь идет лишь о продлении договора, который был подписан ранее и не был признан неконституционным за 13 лет его работы.
И, наконец, пятое – и самое главное!!! – это неправда, что за снижение цены на газ Украина расплатилась украинской территорией в Крыму, конкретно – под базами ЧФ РФ. Большая ложь заключается в том, что земли эти переданы в аренду. И причем переданы в аренду не Януковичем, а президентом Леонидом Кучмой в 1997 году. А до этого эти земли де-факто находились в российской аренде, доставшейся в наследство Украине после развала СССР.
А если говорить правду на эту щекотливую тематику, то землей приторговывали и потеряли часть украинской территории именно Тимошенко и ее «цветной» подельник Виктор Ющенко. 3 февраля 2009 года по решению Международного суда ООН Румынии отошла часть черноморского шельфа, богатого, как утверждают геологи, нефтью и газом. Но тогда никто не выводил людей под стены Рады. И знаете, почему? Да только потому, что, сдавая часть территории своей страны другому государству (это преступление тянет на госизмену), Ющенко намеревался таким образом заслужить благосклонность евроатлантического Запада. Он – как примитивный сельский бухгалтер-торгаш – просто думал, что расплатится украинской землей, а его за это немедленно и тупо интегрируют в ЕС и НАТО.
Ну а Тимошенко, которая в это время была премьером страны, но мнила себя главой государства и поэтому мочила «пасечника» по-всякому, думала, что Ющенко, разбазаривая украинские земли, таким образом потеряет популярность, а она триумфально въедет на Банковую на лошади-блондинке. Вот и не протестовали они, а страну унизили так, как не унижали никого в Европе в новейшей ее истории…

http://versii.com/news/204767/
Как писал замечательный украинский поэт Борис Олийнык:
Народ не візьмеш на макуху,
Він зоддаля розрізнить чин:
Хто справді син його по духу,
А хто по духу – сучий син…

[Slava]

начало цитаты: Украина и МВФ согласовали основную текстовую часть соглашения о сотрудничестве, предусматривающего выделение Киеву 19 миллиардов долларов сроком на 2,5 года. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на заявление вице-премьера страны Сергея Тигипко. При этом старая кредитная программа, выполненная не до конца, будет свернута.:конец цитаты
Всю не привожу за экономией места, полностью в Лента.ру

Я думаю это достаточно ясная оценка профессионалными западными структурами того что произошло в последнее время на Украине, в отличие от трескотни всяких доморощенных политиков u псевдообозревателей.....

Политика (ответственная имеется в виду) - это искусство возможного, если я не ошибаюсь.

[CROCUS]

Все хорошо, ой точнее, все плохо. Но какое отношение инфа имеет к "пакту Медведева-Януковича"?

Поразительная недогадливость! Не надо спонсировать никого, если самим жрать нечего!!!

Все равно, я "поразительно недогадлив". И прошу потщательнее относиться к размещению сообщений. А то опять придется вспоминать по "вшей и блох".

[Виктор]

А то опять придется вспоминать по "вшей и блох".

Так это было сказано в поговорке: "Если ложатся спать собаками, просыпаются с блохами."

[Сергей Зинкин]

Подавая сигналы в рог,
Будь всегда справедлив, но строг.
К.Прутков

Все равно, я "поразительно недогадлив". И прошу потщательнее относиться к размещению сообщений. А то опять придется вспоминать по "вшей и блох".

Извините, CROCUS, опять забыл, что пробелы и интервалы надо считать при размещении постов. Впредь буду более экономным!

[CROCUS]

А то опять придется вспоминать по "вшей и блох".

Так это было сказано в поговорке: "Если ложатся спать собаками, просыпаются с блохами."

Нет, это анекдот. Про студента-биолога. Думаю, все вспомнят, анекдот с бородой, но очень актуальный в некоторых случаях.

[CROCUS]

CROCUS, опять забыл, что пробелы и интервалы надо считать при размещении постов. Впредь буду более экономным!

Написал в личку, будем считать что вопрос стал остальным не интересен.