РПЦ и неуемные Пуськи

Виктор · Сообщение **Виктор** » 06 сен 2018 14:42

Zіновій писал(а):

Томос ещё не дали, а первые положительные результаты уже есть....

Ну и дура!!! Вроде Зинки. Такую же знаю лично, настоятельницу женского монастыря, что на Чичеринской в Днепропетровске. Только та, как и Парашонка - жадная дура. К сожалению и в Московском патриархате, как и в киевском, жлобов немало...

Zіновій

<a><img src="https://picua.org/images/2018/09/06/65b ... 6ab.md.jpg" alt="65bc758da5ab6d641e386e7be01af6ab.jpg" border="0"></a>

ÐŸÐ¾Ð´Ð¾Ð·Ñ€ÐµÐ²Ð°ÑŽÑ‚, Ñ‡Ñ‚Ð¾ Ñ€Ð°Ð·Ð³ÐµÑ€Ð¼ÐµÑ‚Ð¸Ð·Ð°Ñ†Ð¸Ñ? ÐºÐ¾Ñ€Ð°Ð±Ð»Ñ? "Ð¡Ð¾ÑŽÐ· ÐœÐ¡-09" Ð¿Ñ€Ð¾Ð¸Ð·Ð¾ÑˆÐ»Ð° Ð¸Ð·-Ð·Ð° Ð¾Ñ‡ÐµÐ½ÑŒ ÑƒÑ?ÐµÑ€Ð´Ð½Ð¾Ð³Ð¾ Ð¿Ñ€Ð¸ÐºÐ¾Ð»Ð°Ñ‡Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ? Ð¸ÐºÐ¾Ð½ Ð¸ ÐºÑ€ÐµÑ?Ñ‚Ð¾Ð² Ðº ÐºÐ¾Ñ€Ð¿ÑƒÑ?Ñƒ.

Ð—Ð°Ñ?Ñ‚Ð°Ð²ÑŒ Ð´ÑƒÑ€Ð°ÐºÐ° Ð±Ð¾Ð³Ñƒ Ð¼Ð¾Ð»Ð¸Ñ‚ÑŒÑ?Ñ?, Ñ‚Ð°Ðº Ð¾Ð½ ÐœÐšÐ¡ Ñ€Ð°Ð·Ð¾Ð±ÑŒÑ‘Ñ‚.

Виктор · Сообщение **Виктор** » 06 сен 2018 15:03

Zіновій писал(а):Заставь дурака богу молиться, так он МКС разобьёт.

Итак, в Стамбуле состоялся собор архиереев (синаксис) т.н. Константинопольского патриархата. Чем же обнадёжил он свидетелей Томаса?
http://alternatio.org/articles/articles ... aine-tomos

Как стало известно 4 сентября, Константинопольский патриарх Варфоломей на проходившем в Стамбуле Синаксисе возложил на Россию ответственность за «болезненную ситуацию» на Украине в религиозной сфере. Обсуждался «украинский вопрос», то есть возможность предоставления Украине томоса - решения об автокефалии Украинской православной церкви
Отметим, что сама УПЦ об автокефалии не просила и никого не уполномочивала выступать с подобными просьбами. К Варфоломею обратились президент Пётр Порошенко и непризнанные мировым православием «Киевский патриархат» и УАПЦ.

«Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию на Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы патриарха Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела», — сказал патриарх Варфоломей на проходившем в Стамбуле Синаксисе (соборе — прим. ред.).

Варфоломей также подверг сомнению каноничность подчинения Украинской православной церкви Московскому патриархату.

Пассаж об «ответственности» Москвы (читай — РПЦ и УПЦ) за церковные неурядицы на Украине удивил многих. Но удивляться не нужно, патриарх Варфоломей в данном случае исходит из политических соображений. Об этом сказал изданию Украина.ру киевский православный публицист Дмитрий Скворцов.

«Россия ответственна за болезненную ситуацию? Болезненная ситуация у нас (на Украине — прим. ред.) когда началась? В 1917-1919 сначала УНР пыталась, а затем НКВД УССР железной рукой создала т.н. «Украинскую автокефальную православную церковь» («УАПЦ») для борьбы с каноническим православием», — сказал Скворцов.

По его словам, «если истинная Церковь берёт начало от 33-го года нашей эры, когда, согласно церковному преданию, Дух Святой сошёл на апостолов, и апостолы крестили в Иерусалиме три тысячи человек — и это есть начало Церкви, то УАПЦ создали органы советской власти в начале ХХ века».

«И, поскольку у них не было апостольского рукоположения, апостольского преемства, то они там сами себя «освятили», сами себя назначили епископами. Этот неблагодатный раскол просуществовал до середины 30-х годов, потом они сами признались, что у них рыба гниёт с головы, что половина «священноначалия» не верит в Бога — и самораспустились», — рассказал публицист.

Скворцов напомнил, что вторая генерация УАПЦ была создана в 1943 году с личного одобрения Адольфом Гитлером соответствующего проекта рейхсминистра по делам восточных территорий Розенберга. Эту УАПЦ уже после бегства её в немецком обозе и, затем, в США, возглавил племянник Петлюры Скрыпник.

По словам Скворцова, третья генерация УАПЦ возникла на Украине во время горбачёвской перестройки, когда «они все эти петлюровцы и гитлеровцы из Америки сюда перелезли и возродили на Украине эту самозваную структуру».

«Потом Филарет их рейдерски захватил в 1992-м году, назвал их «УПЦ КП». Но они все сбежали от Филарета, потому что Филарет был «кэгэбист», а они вроде бы как всю жизнь были против Советского Союза. И потом они через пару лет воссоздали свою УАПЦ — и сейчас дико ненавидят Филарета», — добавил публицист.

Он также отметил, что «Киевский патриархат» и третья генерация УАПЦ возникли уже в годы независимости Украины.

«По сути дела, все эти раскольнические генерации создавались властью: либо Петлюровской, либо Советской, либо гитлеровской, либо уже «незалежной». Каким образом каноническая Церковь, которая действовала на Украине всегда на правах изгоя, на правах «клятой московской церкви», каким образом она могла бороться, по сути, с государственными структурами, со структурами, которые получали государственную поддержку?» — задал Скворцов риторический вопрос, добавив, что без господдержки власти все такие структуры (включая УАПЦ) «развалились бы на следующий день».

«Потому что это организации политические. Человек верующий знает, что для него главное — таинства православные, то есть причастие, исповедь, крещение, отпевание… И верующие прекрасно понимают, что Дух Святый не действует в этих безблагодатных так называемых «церквях». Туда ходят люди только политически заангажированные или же «свидомые» — националисты, для которых «Украина превыше всего», не Бог», — подчеркнул Скворцов.

По его словам, эти политические организации всегда существовали за счёт поддержки государства, когда политической, когда финансовой — можно вспомнить, например, о «деньгах партии» в банке «АЖИО»… Иногда такие организации как «Киевский патриархат», действовали как ОПГ (например, когда в начале 90-х через филаретовские структуры вербовались наёмников для войны в грузино-абхазской войне, а наёмничество на Украине законом запрещено).

Публицист ещё раз спросил: каким образом каноническая Церковь, для которой главное — спасение человеческих душ, могла бороться с такими организациями?

«Варфоломей обо всём этом прекрасно знает, он «включил дурака», так и запишите. Он прекрасно понимает, что единственный способ борьбы с этими раскольническими организациями — это призывать души людей, которые ходят в эти организации, вернуться в Церковь путём покаяния. И их примут с распростёртыми объятиями, как отец блудного сына принял в притче Христовой. Это единственный способ бороться с расколом», — отметил Скворцов.

По мнению публициста, Константинопольский патриарх «включил дурака», исходя из политических целей — и делает вид, что «Московская церковь» в независимой Украине, или в Украине советской, или Украине гитлеровской, могла уврачевать раскол».

Публицист напомнил, что «в прежние века расколы на территории Руси устраивал сам Константинополь, когда, идя на поводу у литовских князей, учреждал параллельную Московской, Западно-Русскую метрополию».

Напомним, Верховная Рада Украины в апреле 2018 года поддержала инициативу президента Украины Петра Порошенко об обращении к Константинопольскому патриарху с просьбой о признании независимости Украинской православной церкви. В УПЦ на это заметили, что Церковь отделена от государства, а потому вопросы церковной жизни должна решать самостоятельно. Инициативы Порошенко и Верховной Рады предстоятель УПЦ митрополит Онуфрий назвал превышением власти и вмешательством в церковные дела.

https://ukraina.ru/exclusive/20180904/1021026177.html

Zіновій

"ÐŸÑ€ÐµÐ´Ñ?Ñ‚Ð°Ð²Ð¸Ñ‚ÐµÐ»ÑŒ Ð ÐŸÐ¦ Ð¾Ð±Ð²Ð¸Ð½Ð¸Ð» Ð² ÐµÑ€ÐµÑ?Ð¸ ÐšÐ¾Ð½Ñ?Ñ‚Ð°Ð½Ñ‚Ð¸Ð½Ð¾Ð¿Ð¾Ð»ÑŒÑ?ÐºÐ¾Ð³Ð¾ Ð¿Ð°Ñ‚Ñ€Ð¸Ð°Ñ€Ñ…Ð°"

Zіновій

Zіновій

Сообщение **CROCUS** » 10 сен 2018 06:33

Zіновій писал(а):
"Представитель РПЦ обвинил в ереси Константинопольского патриарха"
Во!! Скоро РПЦ получит автономию и будет зависеть только от самой себя.
Роисию, кажется, зашторывают основательно...

У меня и раньше не было иллюзий насчёт сути церкви. Ещё одно подтверждение, насколько это продажный и лживый институт!
Это как в коммунизм отдельный человек мог верить, но представить себе верящий в коммунизм горком КПСС (да хоть парторга крупной организации) - уже невозможно было.

Zіновій

Zіновій

Виктор · Сообщение **Виктор** » 10 сен 2018 12:17

CROCUS писал(а):У меня и раньше не было иллюзий насчёт сути церкви. Ещё одно подтверждение, насколько это продажный и лживый институт!
Это как в коммунизм отдельный человек мог верить, но представить себе верящий в коммунизм горком КПСС (да хоть парторга крупной организации) - уже невозможно было.

Так это одна и та же секта. Что церковь, что партия.
Вспомни из новой истории...
Была церковь. Католическая.
Затем из нее стали выделятся разные секты. В том числе и масоны. Были и бундовцы.

Кстати, а ты помнишь откуда взялись коммунисты?

И что им предшествовало? Ведь многие считают, что они выщли из Социал демократов, большевиков. А дальше? Вглубь истории....

Ну а церковь...
Ведь в библии нет упоминания о том, чтобы молиться, надо идти в церковь.

Наоборот:

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

(Матф.6:5-16)

Я эти слова раньше говорил всяким зазывалам из сект, что приглашали на свои сборища.
Сейчас же, если ком не пристают на улице отвечаю просто:
Аллах Акбар! Зазывал как ветром сдувает. Можно им в догонку и Бисмилля прокричать, и ом бар?, или омский сектант.

Но это уже из другой оперы.

А вот еще:

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть
Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
(Матф.6:5-16)

Вспомните Историю про Иова, когда у него попросили обратится к одному из святых, но Иов ответил : " Но я к Богу обратился бы " только Бог, который может дать спасение и ответить на молитву. А молится святым это не учение Бога, а людей. Никто из Библейсиих героев не молился святым т.к. все они были простыми людьми.

Взывай, если есть отвечающий тебе. И к кому из святых обратишься ты?
(Иов.5:1)

Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу,
Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,.
В шести бедах спасет тебя, и в седьмой не коснется тебя зло
(Иов.5:8-27)

Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:19,20)

Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:24)

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
(Иак.1:6,7)

А теперь ответьте на вопрос:

Зачем ходить в церковь???

И что это такое?

То же самое можно сказать и о партиях. Все это коммерческие организации, которые хотят не напрягаясь содрать Ваши денежки.

Одним словом паразиты, или у нас их еще называют гельминты.

Виктор · Сообщение **Виктор** » 10 сен 2018 13:01

CROCUS писал(а):У меня и раньше не было иллюзий насчёт сути церкви.

==== Отредактировано администратором====
Причина редактирования:
2. Запрещено:
- Оскорбление участников форума.
==== Ю. Шафран ====

Ну что, почитал ленту, почитал СМИ... Вчера не было желания высказаться по этой теме. Сегодня пожалуй скажу что думаю.

Итак, Вера это не Церковь и даже не Религия.
Вера, это полученное интуитивно знание и догадки о мироустройстве, не путать со Знаниями научного толка. Вера алогична и основывается на чувствах.

Церковь, это организация использующая Веру как цель достижения каких либо планов, например обогащения, или политического влияния, часть Церкви несомненно верующие в хорошем понимании этого слова, иначе бы бизнес?политический? проект не взлетел.
Религия, это деление Церквей по типу верования, их много. А также общее название оных.

Разобрались с определениями.Итак автокефалия чего либо это не вопрос Веры, это вопрос Церкви и Религии в сфере разделения зон влияния и бизнеспроектов, зачастую политических проектов.

Итак что мы видим. Есть некая "поляна" которая некими бизнесменами считалась своей, а после была рекетирским образом отрезана другими бизнесменами.

Политика и влияние "косвенно" России, скрепы наше все и тому подобное. Такого от РПЦ я лично не видел. Отдельные священники и храмы да, активно помогали и помогают Донбассу например. В целом кроме ай яй яй убивать это плохо (спасибо КЭПы) никакой политики и помощи России тут нет.

А раз нет политики, то какие скрепы? Да и скрепы ли? Напоминаю мы светское, многонациональное и мультиконфессионное государство.

Итак, один бизнес проект поссорирся с другим бизнеспроектом и оттяпал часть бизнеса, единственное что меня с этими бизнесменами связывает, они ведут бизнес на территории СССР. Должно ли меня это волновать? Думаю ни грамма.

Ни одно чувство верующих, а так же ЗИГовия не пострадало в результате написания этого текста. Проверено электричеством!

Вспомни, в Чечню добровольцев воевать против России посылали именно недокефалы вместе с униатами... И Корчинского, и его банду.

Сообщение **CROCUS** » 11 сен 2018 06:45

Zіновій писал(а):Victor TregubovПодумалось, что все то, что сейчас делает Вселенский патриархат - это то, чего мы не слишком-то успешно ожидали от международного сообщества, НАТО и ЕС.

То есть, нифига церковь - не вне политики. Согласен, теперь это стало яснее ясного!

Zіновій

Ð’Ð¸ÐºÑ‚Ð¾Ñ€ писал(а):
CROCUS писал(а):Ð£ Ð¼ÐµÐ½Ñ? Ð¸ Ñ€Ð°Ð½ÑŒÑˆÐµ Ð½Ðµ Ð±Ñ‹Ð»Ð¾ Ð¸Ð»Ð»ÑŽÐ·Ð¸Ð¹ Ð½Ð°Ñ?Ñ‡Ñ‘Ñ‚ Ñ?ÑƒÑ‚Ð¸ Ñ†ÐµÑ€ÐºÐ²Ð¸.
Ð£ Ð²Ñ?ÐµÑ… Ð½Ð¾Ñ€Ð¼Ð°Ð»ÑŒÐ½Ñ‹Ñ… Ð»ÑŽÐ´ÐµÐ¹ Ñ?Ð¾Ð¼Ð½ÐµÐ½Ð¸Ð¹ Ð½ÐµÑ‚, Ñ‚Ð¾Ð»ÑŒÐºÐ¾ Ð¾Ð´Ð¸Ð½ Ð±Ð°ÐºÐ»Ð°Ð½ ÐºÐ¸Ð·Ñ?Ñ†ÐºÐ¸Ð¹ Ð·Ð´ÐµÑ?ÑŒ ÑƒÑ?Ñ‚Ñ€Ð°Ð¸Ð²Ð°ÐµÑ‚ Ð¸Ñ?Ñ‚ÐµÑ€Ð¸ÐºÐ¸

Zіновій

Zіновій