Дискотека "Авария"

Обсуждение последних событий в странах -Осколках Великой Империи.


Модераторы: Владимир Засухин, Тамкина Людмила Михайловн

Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

Re: В Греции есть все?

Сообщение CROCUS »

Зиновий писал(а): Ну почему так, как только страна южная, южане не хотят работать в отличие от северных народов, а любят повоевать, побузить? Может потому что мороз не позволяет северянам дурью маяться, а заставляет думать о средствах существования?
Разительный пример - Италия. Тут даже внутри одной не самой большой страны ТАКАЯ разница между индстриальным относительно благополучным севером и безалаберным и относительно неблагополучным югом. Правда, тут вряд ли можно скаать, что это совершенно один уж народ - все-таки аж до 20 века Италия не была единым государством.
Да что Италия! Возьмите Бельгию. Тоже - север "пашет", юг в лучшем случае просто пашет. И такой же контраст. География?
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Re: В Греции есть все?

Сообщение Виктор »

CROCUS писал(а):[ Разительный пример - Италия. Тут даже внутри одной не самой большой страны ТАКАЯ разница между индстриальным относительно благополучным севером и безалаберным и относительно неблагополучным югом. ... Возьмите Бельгию. Тоже - север "пашет", юг в лучшем случае просто пашет. И такой же контраст. География?
А при чем здесь география? Возьмите Украину. Юг и восток пашут ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ. Центр все забирает себе, нихрена не делая, а запад майданствует, едет в Европу и заваливает регион доларом и евро. А те, кто никуда не едет паразитирует на тех, кто работает, плюс получает всякие незаслуженные льготы.
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Зиновий

Re: В Греции есть все?

Сообщение Зиновий »

Виктор писал(а):
CROCUS писал(а):[ Разительный пример - Италия. Тут даже внутри одной не самой большой страны ТАКАЯ разница между индстриальным относительно благополучным севером и безалаберным и относительно неблагополучным югом. ... Возьмите Бельгию. Тоже - север "пашет", юг в лучшем случае просто пашет. И такой же контраст. География?
А при чем здесь география? Возьмите Украину. Юг и восток пашут ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ. Центр все забирает себе, нихрена не делая, а запад майданствует, едет в Европу и заваливает регион доларом и евро. А те, кто никуда не едет паразитирует на тех, кто работает, плюс получает всякие незаслуженные льготы.
Строго говоря, не весь юг Украины пашет. А во-вторых, разве Западная Украина виновата, что всегда находилась на разломе Азии и Европы? Если ни ПОльша, Ни Австро-Венгрия, ни Московия не заботились тем, чтобы развивать этот регион, то в чем вина населения? Во всяком случае, народ там гораздо трудолюбивей и "свидомей", чем южане или крымчане, имхо.
Аватара пользователя
Виктор
Сообщения: 12882
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.

Re: В Греции есть все?

Сообщение Виктор »

Зиновий писал(а): Во всяком случае, народ там гораздо трудолюбивей и "свидомей", чем южане или крымчане, имхо.
А в чем заключается их трудолюбие? В ценах на отдых и Катание на горных лыжах? Так цены на отдых в Крыму тоже задрали до некуда, а вместо поездки в Буковель народ, почему то едет в Ишгль, на самы дорогой лыжный курорт в Европе, где цены пониже Буковельских. А вот народ с западных областей я наблюдал в натуре, какой он "працёвитый и свидомый" Видел их работу, видел пьянство. Работали на строительстве у нас их бригады. Они себя гордо называли бандеровцами. Но работали намного хуже армянских строителей, которые даже пили намного меньше их, а делали все получше и надежней. Наверное бандеровцев совецька влада испортила, но почему армян она пощадила?
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман.
Зиновий

Сообщение Зиновий »

А шо там апяць упало с неба на голову радостным казахам, продавшим свой байконур за 115 мильёнов? Шо там излилось на аулы и кишлаки, словно кумыс? Говорят, какой-то окислитель, а Россия потеряла "Глоснас"?
Тут же обьявили очередную реформу...

«В том виде, в котором существует ракетно-космическая отрасль, мы дальше двигаться не будем», — заявил вице-премьер, комментируя падение ракеты-носителя «Протон-М».

Рогозин уточнил, что специальная комиссия, которую он возглавил по распоряжению президента РФ, должна подготовить проект распоряжения главы государства по реформированию ракетно-космической промышленности.

По словам вице-премьера, будет создана организация с условным названием «Объединенная ракетно-космическая корпорация». Она получит государственные акции соответствующих предприятий.

Первое заседание комиссии по реформе космической отрасли должно состояться уже 5 июля.

Кроме того, Рогозину предстоит по поручению премьер-министра Дмитрия Медведева создать правительственную комиссию для расследования аварии, и представить ему пакет предложений для их предотвращения в будущем. Виновных в потере ракеты ожидают «жесткие выводы», пообещал вице-премьер.

Ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком ДМ-03 и тремя спутниками «ГЛОНАСС» упала утром 2 июля менее чем через минуту после старта.

О необходимости реформирования ракетно-космической промышленности разговоры шли еще в августе прошлого года — тоже после аварийного запуска ракеты-носителя «Протон-М». Тогда по поручению Медведева Роскосмос разработал план реформы отрасли. План предполагал создание космической госкорпорации, однако в ноябре это проект был отклонен в ноябре правительством.

Рассматривались также варианты создания большого закрытого акционерного общества «Космопром» или частичной передачи управления над космическими предприятиями от Госимущества напрямую космическому агентству.
Сергей Зинкин

Сообщение Сергей Зинкин »

Зиновий писал(а):Рогозин уточнил, что специальная комиссия, которую он возглавил по распоряжению президента РФ, должна подготовить проект распоряжения главы государства по реформированию ракетно-космической промышленности.
Пока мы будем слушать про Рогозина и Жириновского, ракеты так и будут падаць! Специалисты - по вооружениям и по академии наук :lol:
Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

ПРО "ПРОтон"

Сообщение CROCUS »

Сергей Зинкин писал(а):Пока мы будем слушать про Рогозина и Жириновского, ракеты так и будут падаць! Специалисты - по вооружениям и по академии наук :lol:
Для интереса - вот ещё мнение. Взято из блога Владимира Лешукова.
Изображение
Казус «Протона»
Изображение
3 июля во время неудачного запуска упала ракета «Протон-М» с тремя спутниками «Глонасс». Событие транслировалось государственным телевидением. Зритель мог наблюдать позорный пуск в прямом эфире. 4 миллиарда рублей сгорели в один миг. Разномастная оппозиция и правого, и левого уклона достаточно живо отозвалась. Чрезвычайное происшествие принялись эмоционально раскручивать, преподнося в качестве весомого доказательства «банкротства путинской власти», «коррупции кооператива «Озеро», «технической отсталости России». Демотиваторы «Юра, мы все про…али» заполнили социальные сети.

Отчасти возмущение оправдано. Действительно неприятно постоянно читать о падениях российских спутников и космических кораблей. Либо натыкаться на призывы главы «Роскосмоса» Поповкина ставить менее амбициозные цели. Рассуждали бы так Циолковский и Королев – состоялся бы вообще космический прорыв нашей страны, потрясший человечество? Однако, хочу отметить, каждое ЧП космической сферы СМИ раздувают до вселенских масштабов. А вот информация об успешных пусках попадается или крайне редко, или не попадается совсем. Игнорируются нередко такие запуски. В этом состоит весь казус «Протона». Взлетевший «Протон» – неинтересен. Всех интересует лишь упавший «Протон».

Катастрофично ли положение дел в космической отрасли? Верный ответ – нет. Потому что есть статистика. Более объективная штука, чем оппозиционные истерики. И, обратившись к ней, можно найти любопытную информацию. Цитирую «При Путине состоялось 44 пуска Протон-К (неудачных - нет) и 74 пуска Протон-М (из них 7 неудачных). Итого, 7 неудач из 118 пусков Протона». Для сравнения «В СССР - 4 запуска Протон (1 неудача), 197 пусков Протон-К (из них 22 неудачи). Итого, 23 неудачи из 201 пуска». Причем критики как-то упорно игнорируют сам факт выхода России в число мировых лидеров по космическим пускам. А неудачные пуски, кстати, бывают у всех. Например, в 2007 году в России случился один неудачный пуск, а в США – два. В 2008 – и у РФ, и у Америки набралось по одному неудачному пуску. А в 2009 в нашей стране неудачных пусков не было вовсе, в Америке – был. Нужно понять, что спутники падают больше, когда их запускают больше. Огромное количество стран мира живут без космических ЧП, поскольку лишены космической техносферы. То есть, здесь есть закономерность. Также как коррупция закономерно становится масштабнее, если страна богатеет и в ней появляется большая масса денег. Аппетиты всех, включая взяточников, растут вместе с уровнем жизни. Что уж тут поделать?

Безусловно, управление космическими проектами требуется преобразовывать, консолидировать. Жестко наказывать за неудачи и требовать эффективной работы. Бывали случаи гибели спутников по причине явной халатности, расхлябанности исполнителей. Все эти неполадки двигателей и сбои процессов нужно продумывать, исключать еще на стадии подготовки к запуску. Я не являюсь специалистом по данным проблемам, но когда государственные комиссии, расследующие причины ЧП, говорят про «человеческий фактор» - становятся очевидной решаемость вопроса. Человеческий фактор в эпоху СССР намного лучше справлялся с поставленными задачами, так как ответственность нес колоссальную и за прокол могли спросить более чем строго. 4 июля «Интерфакс» со ссылкой на анонимный источник в космической отрасли написал про вероятность преждевременного старта, как причины крушения «Протона». Аварийно сработала автоматика, получив сигнал о неполной тяге двигателя. И что же, перечисленные моменты – такие уж «непреодолимые обстоятельства»?

Спокойно разбираться в причинах и планомерно заниматься улучшением космической отрасли – одно. Начинать истерику в рамках информационной войны – совершенно другое. Говорить, будто у нас ничего не развивается и космические корабли только падают – бред. Напоминающий разговаривающего лозунгами Геннадия Андреевича Зюганова, который обожает повторять: «при Сталине построили 4000 заводов, а нынешняя власть не построила ни одного современного завода». Полная чушь, конечно же. Зайдите на сайт «Сделано у нас» - там есть подробнейшая информация о десятках заводах, фабрик, современных производств, запускаемых ежемесячно. Я несколько таких новостей нашел только за июль (завод по переработке торфа запущен в Свердловской области; в Ленинградской области началось строительство завода измерительных приборов; на «РусВиниле» завершено строительство логистической платформы; в Пензенской области открылась птицеводческая площадка «Заречная» Васильевской птицефабрики; в Магдагачах Амурской области расширяют новый вагоноремонтный завод; Яйский НПЗ Кемеровской области завершил пуско-наладочные работы и вошел в рабочий режим; в Ульяновской области началось строительство свинокомплекса стоимостью 885 миллионов рублей; в России создается полностью отечественное производство ВТСП-2 ленты; «Северсталь» завершила первый этап модернизации машиностроительных мощностей; на Тюменском бройлере происходит масштабная реконструкция; в Рязанской области запущен цех по производству жидкого крахмала и так далее). Повторяю, новости относятся только к первым дням июля.

Так что, меньше надо слушать истеричек и кликуш. А больше – изучать статистику. Цифры, факты – штука упрямая. Способная разбивать самые популярные тезисы информационного противоборства.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Сергей Зинкин

Re: ПРО "ПРОтон"

Сообщение Сергей Зинкин »

CROCUS писал(а): Так что, меньше надо слушать истеричек и кликуш.
Не, нынешнее правительство должно уйти... :x
Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

Re: ПРО "ПРОтон"

Сообщение CROCUS »

Сергей Зинкин писал(а):Не, нынешнее правительство должно уйти... :x
Вот такое заклинание! Тоже вариант :lol:
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Сергей Зинкин

Re: ПРО "ПРОтон"

Сообщение Сергей Зинкин »

CROCUS писал(а):
Сергей Зинкин писал(а):Не, нынешнее правительство должно уйти... :x
Вот такое заклинание! Тоже вариант :lol:
Она взорвалась.
Более четырех миллиардов рублей сгорели сегодня над Байконуром. Разумеется, речь идет не о чудачествах свихнувшегося миллиардера. Примерно столько стоили ракета-носитель "Протон-М" и три спутника "Глонасс-М", которые разбились, образовав, как сообщают очевидцы, воронку диаметром 150-200 м.


Эта сумма, впрочем, еще не дает полной картины ущерба. Например, несмотря на предварительные заявления руководства МЧС Казахстана, пока нельзя полностью исключать угрозы экологической катастрофы. Как рассказали "Росбалту" представители аэрокосмической отрасли, судя по тому времени, которое прошло с момента запуска ракеты до взрыва, в баках могло остаться больше половины топлива. Часть его сгорела, часть в виде облака двинулась в сторону от места катастрофы (до города там около 60 км), часть может попасть в грунтовые реки, из которых получают воду местные жители.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/07/02/1147853.html
Ты слышал, что они хотят сделать с Академией наук? Сталин не решился, Хрущеву не дали, а эти... А ведь весь объем финансирования РАН равен объему финансирования одного только Гарвардского ун-та. Провалились правительственные проекты Сколково и Роснано... теперь хотят переподчинить себе и науку. Чиновники-бюрократы будут распределять финансы, распоряжаться собственностью, определять приоритетные направления, назначать директоров, определять эффективность НИИ РАН...
Плутарх описывал поведение римской черни, для которой крики "Грек! Ученый!" были самыми бранными. Мы тоже относимся к ученым, как к чудакам и неудачникам. Президент России проводит многочасовые пресс-конференции, но ни разу на них не прозвучал вопрос, который касался бы развития науки и наукоемких технологий. Хотя, к примеру, президенты США на аналогичных мероприятиях постоянно говорят на эту животрепещущую тему. Наука не интересует российское общество, которое в своих интеллектуальных запросах ограничивается НЛО, астрологией и ворожбой.


Но наука мало интересует и власть. Президент регулярно встречается со спортивными чемпионами, а также со звездами шоу-бизнеса. Однако он не дарит свое общество ученым — это смертельно скучно и не имеет никакого политического смысла. Недавно в Москву приезжал английский гражданин Нобелевский лауреат Андрей Гейм, который уехал из России, чтобы нормально заниматься наукой. Президент в тот день встречался с Патриархом Иерусалимским Феофилом, поскольку, ежу понятно, это значительно важнее разговора с нудным ученым.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/07/08/1149985.html
Зато мы делаем ракеты... скоро об этом будем только вспоминать.

Что делать? А мы делаем, несмотря ни на что:

http://alice.pnzgu.ru/~dvn/Dubinin_Zink ... s_2013.pdf

Мировая наука не должна стоять на месте!

:D
Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

Re: ПРО "ПРОтон"

Сообщение CROCUS »

Сергей Зинкин писал(а):[Что делать? А мы делаем, несмотря ни на что:
http://alice.pnzgu.ru/~dvn/Dubinin_Zink ... s_2013.pdf
Мировая наука не должна стоять на месте!:D
Ну, в качестве ответа, например, вот наша статья. Но при том я очень невысокого мнения о нашей науке, что университетской, что академической. Нет технологии исследований, подавляющее большинство с помощью "науки" решает чисто прозаические, материальные вопросы типа "защит". У нас почти 100% после защит уходят... да кто куда, только не в науку, а туда, где звание приносит дивиденды.
Приборы доступны немногим, про реактивы хочется не говорить, а плакать. После развала химической промышленности каждую ерунду приходится покупать за рубежом. А это не только (и даже не столько) большие деньги, сколько очень долгое время: пока оформишь, пока закупят за рубежом, пока снарядят фуру, пока пройдут таможенную очистку, а потом рассортируют где-нибудь в Москве или Питере. А уж только потом разошлют по стране :twisted:
Но всё равно, в науке сейчас мало кто решает собственно научные задачи, которые стали только средством решения задач чисто прагматических. Кстати, в советское время было в значительной мере по-другому: можно было, отдав известную дань идеологии, соблюв некоторые ритуалы, весьма спокойно заниматься удовлетворением собственного любопытства за казённый счёт (что, как известно, есть одно из определений науки).
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Сергей Зинкин

Re: ПРО "ПРОтон"

Сообщение Сергей Зинкин »

CROCUS писал(а):
Сергей Зинкин писал(а):[Что делать? А мы делаем, несмотря ни на что:
http://alice.pnzgu.ru/~dvn/Dubinin_Zink ... s_2013.pdf
Мировая наука не должна стоять на месте!:D
Ну, в качестве ответа, например, вот наша статья. Но при том я очень невысокого мнения о нашей науке, что университетской, что академической. Нет технологии исследований, подавляющее большинство с помощью "науки" решает чисто прозаические, материальные вопросы типа "защит". У нас почти 100% после защит уходят... да кто куда, только не в науку, а туда, где звание приносит дивиденды.
Приборы доступны немногим, про реактивы хочется не говорить, а плакать. После развала химической промышленности каждую ерунду приходится покупать за рубежом. А это не только (и даже не столько) большие деньги, сколько очень долгое время: пока оформишь, пока закупят за рубежом, пока снарядят фуру, пока пройдут таможенную очистку, а потом рассортируют где-нибудь в Москве или Питере. А уж только потом разошлют по стране :twisted:
Но всё равно, в науке сейчас мало кто решает собственно научные задачи, которые стали только средством решения задач чисто прагматических. Кстати, в советское время было в значительной мере по-другому: можно было, отдав известную дань идеологии, соблюв некоторые ритуалы, весьма спокойно заниматься удовлетворением собственного любопытства за казённый счёт (что, как известно, есть одно из определений науки).
А у нас прекрасная экспериментальная база :D В Германии (ун-т Мартина Лютера), Н. Зеландии (ун-т Окленда) и вот новое место - ун-т Лулео (Швеция). Вот фоторепортаж моего коллеги из Лулео (приглашали обоих по результатам рецензирования и запланированного перевода нашей книги):
https://plus.google.com/photos/10460342 ... 5Od_JyRqQE
Ну а я на данном этапе работаю в облаке, реализуя в нем вычислительную среду, так что лабораторная база всегда под рукой - дома ли, на работе... :D
Аватара пользователя
CROCUS
Admin
Сообщения: 3839
Зарегистрирован: 01 янв 1970 03:00
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)
Контактная информация:

Re: ПРО "ПРОтон"

Сообщение CROCUS »

Сергей Зинкин писал(а):А у нас прекрасная экспериментальная база :D В Германии (ун-т Мартина Лютера), Н. Зеландии (ун-т Окленда) и вот новое место - ун-т Лулео (Швеция). Вот фоторепортаж моего коллеги из Лулео (приглашали обоих по результатам рецензирования и запланированного перевода нашей книги):
https://plus.google.com/photos/10460342 ... 5Od_JyRqQE
Ну а я на данном этапе работаю в облаке, реализуя в нем вычислительную среду, так что лабораторная база всегда под рукой - дома ли, на работе... :D
Так что, всё хорошо? Значит, нечего и реформировать?
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Сергей Зинкин

Re: ПРО "ПРОтон"

Сообщение Сергей Зинкин »

CROCUS писал(а):
Сергей Зинкин писал(а):А у нас прекрасная экспериментальная база :D В Германии (ун-т Мартина Лютера), Н. Зеландии (ун-т Окленда) и вот новое место - ун-т Лулео (Швеция). Вот фоторепортаж моего коллеги из Лулео (приглашали обоих по результатам рецензирования и запланированного перевода нашей книги):
https://plus.google.com/photos/10460342 ... 5Od_JyRqQE
Ну а я на данном этапе работаю в облаке, реализуя в нем вычислительную среду, так что лабораторная база всегда под рукой - дома ли, на работе... :D
Так что, всё хорошо? Значит, нечего и реформировать?
У нас, точнее, у наших зарубежных коллег в Германии, Новой Зеландии, Швеции :D . А у нас в России - это анекдот, а не условия. Особенно понравилось, что зарплата ректора "у них" не более чем на 10% выше зарплаты профессора. Пробовали в Окленде ректору установить оклад на 25% выше, не прокатило!
Зиновий

Сообщение Зиновий »

Опять Правый Сектор отличился. От цуки!!

Ракета-носитель "Протон" с самым мощным российским спутником связи упала за пределами Казахстана.

Об этом в ночь на пятницу передает "ИТАР-ТАСС" со ссылкой на Федеральное космическое агентство.

"Данных о жертвах или разрушениях из-за падения ракеты пока нет", - сообщает агентство.


Говорят, нашли таки визитку Яроша на месте падения...
Ответить

Вернуться в «Селектор»