yashish писал(а):Юра , сразу скажу я за! Но есть несколько "но"...
Сначала нужно сделать несколько эскизов и выставить их на какое-то обсуждение! Есть у нас художники , архитекторы, пусть не чаганцы, но готовые сделать проэкт на общественных началах?
Второй вопрос - сколько это будет стоить? А потом объявить сбор средств! Третий - согласование с властями места рзмещения и установки согласованного проекта! Ну после всего этого собирать бригаду и нанимать работников!
Пока нарисовать свой вариант пообещал Леня Добролюбский. Очень (очень!) буду рад, если кто-то еще наваяет (архитектуру и художественную части). Присылайте в любом виде!
Согласования будем пробивать. Но отсюда я мало что смогу. Разбираться будем на месте.
"Нанимать" - на разовые дела (типа автокраном поднять, подержать, пока не схватится бетон) можно нанимать "демонтажников". А черную работу планирую делать своими силами - не мужики мы что ли?
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Оп-ля, вот этого я тоже опасаюсь. Руководить ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прораб с опытом, без самодеятельности. Некоторые вещи (как-то устав несения караульной службы, инструкции обращения с оружием и т.п.) написаны кровью, СНИП - тоже, между прочим, даже и в hfcgbplzqcrjq России...
А судя по фразе "придержать краном, пока бетон схватится" Юра годится только на должность замполита.
Янис, где ты увидел "подержать краном"? Мне показалось, имеется ввиду поднять плиту краном на плечи демонтажников, которые уже и подержат до схватывания бетона.
Мое мнение. Если уж ставить памятную стеллу, то возле шоссе. Люди в поезде в окна не смотрят, а если и смотрят, то только вбок. Другое дело автомашина - смотрят вперед, станет интересно - остановятся, прочитают. И что важно - вандалозащищенное сооружение конечно не придумаешь, значит надо сделать хотя бы неинтересное мародерам.
Вот именно, неинтересное мародерам! А аэродромная плита - очень даже интересна. В Харькове изрядный кусок крупнейшего в Украине базара-барахолки замощен именно аэродромными плитами.
Вспомнилась история еще одного Чаганского памятника (только не надо экстраполяций в сегодняшний день).
Когда-то на аэродром пригнали самолет Ту-95 старых серий, причем, как мне кажется, по некоторым особенностям конструкции, это был вообще, какой-то уникальный экземпляр. Говорили, что из него сделают памятник в гарнизоне. И начали делать. В первую очередь гоняли помазков снимать с него все, что можно использовать в аэродромном хозяйстве, не нарушив целостности внешнего вида. Попутно снималось все, что может пригодиться в домашнем хозяйстве. Двигатели заменили муляжами. А потом наступил 1991 год и пришла моя демба. Что было дальше - не знаю. Проблема вырисовывалась уже тогда. Высота киля - 15 метров, а провода над степью натянуты на высоте 12-14 метров. И линий электропередач по пути к гарнизону проходит несколько. Так что кому-то пришлось бы демонтировать киль. Или ЛЭП. Проблема №2, о которой, как мне кажется, никто не задумывался - высота плоскости скраю - метра два- два с половиной. На нее и с "тумбочки" можно влезть. А в районе центроплана - все шесть метров. А теперь угадайте, сколько гарнизонных пацанов навернулись бы с плоскостей, если бы это чудо в гарнизон притащить.
И каким подарком для охотников за цветметом стали бы эти десятки тонн аллюминиевых сплавов в 94-м.
Еще одна история о цветмете. То ли "Известия", то ли "Комсомолка" году в 94-м поместила короткую заметку о том, что в бывшем районе дислокации наших "артиллеристов" местные жители сначала растащили окна да двери, а потом добрались до бесхозных дюралевых (скорее, все-таки, из нержавейки) баков. Чтобы утилизировать баки, из них слили содержимое, которое оказалось компонентом ракетного топлива. Облако оранжевого цвета накрыло окрестность. Имели место случаи отравления местного населения. Статья называлась что-то типа "Оранжевое небо".
Помните особенность - вокруг аэродрома была какая-то аэродинамическая аномалия, образованная, очевидно, хребтом СемейТау и Иртышом. Если в эту зону раз в год залетало дождевое облачко, то оно летало по кругу, пока все не высыпалось дождем, так что один дождь выпадал на гарнизон раза три. Так вот пары этого оранжевого компонента тоже, надо полагать, по кругу носило долго.
Понимаю, что все это к идее памятника имеет мало отношения, но как-то вот, вспомнилось.
Aleks писал(а):Вот именно, неинтересное мародерам! А аэродромная плита - очень даже интересна. В Харькове изрядный кусок крупнейшего в Украине базара-барахолки замощен именно аэродромными плитами.
Рынок в Жана-Семее тоже, говорят, замощен плитами с рулежки. Действительно, есть о чем задуматься. Глядишь, возьмем материал менее лакомый.
Aleks писал(а):Еще одна история о цветмете. То ли "Известия", то ли "Комсомолка" году в 94-м поместила короткую заметку о том, что в бывшем районе дислокации наших "артиллеристов" местные жители сначала растащили окна да двери, а потом добрались до бесхозных дюралевых (скорее, все-таки, из нержавейки) баков. Чтобы утилизировать баки, из них слили содержимое, которое оказалось компонентом ракетного топлива. Облако оранжевого цвета накрыло окрестность. Имели место случаи отравления местного населения. Статья называлась что-то типа "Оранжевое небо".
Помню эту статью, зачем тетроксид азота (похоже, что это он был) нужен был на аэродроме - совсем не понятно!
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Janis Batarags писал(а):Оп-ля, вот этого я тоже опасаюсь. Руководить ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прораб с опытом, без самодеятельности. Некоторые вещи (как-то устав несения караульной службы, инструкции обращения с оружием и т.п.) написаны кровью, СНИП - тоже, между прочим, даже и в hfcgbplzqcrjq России...
А судя по фразе "придержать краном, пока бетон схватится" Юра годится только на должность замполита.
Положим, на должность прораба я не претендую. Некоторый опыт строительных работ есть (как у каждого, не более). Но участвовать только в качестве наблюдателя не хочется.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Alex Gor писал(а):Мое мнение. Если уж ставить памятную стеллу, то возле шоссе. Люди в поезде в окна не смотрят, а если и смотрят, то только вбок. Другое дело автомашина - смотрят вперед, станет интересно - остановятся, прочитают. И что важно - вандалозащищенное сооружение конечно не придумаешь, значит надо сделать хотя бы неинтересное мародерам.
Именно из этих соображений и выбирали. Аркадий Васильев в тех местах бывает, он согласился.
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Юра, как бы не уболтать хорошую идею. Желающие поговорить у нас завсегда найдутся. Еще Зиновий подтянется. Знатная дискуссия может получиться! Эскиз нужем побыстрее. Весна не загорами.
После прчтения всех задумок мне уже приснился памятник в Городке:
обтекаемой формы стелла, а на ней море отпечатков наших ладоней, а вверху на тонких "ветвях" устремленный вдаль самолет. Такие мы видели на аэродроме когда проходили практику по ГСМ....
Самолет на тонких ветвях реверсионного следа... Такое только из металла возможно соорудить... А металл охотно принимается пунктами приема вторсырья...
Поэтому максимум, что должно быть металлического - это болты, которыми крепятся гранитные таблички ( с Тушкой, стихами, текстами), и то с головкой под шестигранную отвертку...
Мне видится усеченная треугольная пирамида (высотой метра два с половиной-три) с вмурованным валуном вверху, на котором и крепятся таблички. Хотя можно высечь тексты и рисунки прямо на камне. Валун и будет являться собственно памятником.
Треугольная пирамида видится мне потому, что на картах часто применяются именно треугольные значки , кроме того, в хозяйстве мародера пирамида более бесполезная вещь, чем куб или параллелепипед.
Трехметровая высота и крутые стенки не позволит праздношатающемуся вандалу запросто залезть наверх сбить таблички.
Значительный вес (тонн 30-50 ) не позволят запросто увезти понравившуюся пирамиду, чтобы применить ее для устройства устойчивой водонапорной башни, так нужной степному жителю. Пирамидальность не даст опорокинуть сооружение бульдозером (бетонные пирамидки - известное противотанковое средство).
И суть противовандальности скорее всего не в том, чтобы обезопасить от местных жителей. История, как известно, пишется под текущее руководство страны. И нельзя исключить, что мирный Казахстан через десяток лет окажется "страной, освободившейся от колониального гнета". И его "прогрессивная" молодежь решит устранить все следы пребывания колонизаторов на его территории. Особенно военной части колонизаторов. И пусть городок был частью ядерного щита, а не "полицейской частью". Неважно, скажут они, поражение СССР принесло бы Казахстану "освобождение" еще в 50-х 60-х, а не в 91-м...
А тут "частный" памятник временам колонизации. Даже не государственный, в том смысле Россия за него явно не вступится...
Да и демонтажники... Можно ли им доверять стопроцентно? В плане - мы разрушаем, стираем с лица земли, а кто-то опять строит...
Посему и надписи должны быть максимум политкорректны... Никаких "Чаган, мы еще вернемся!!!" (угроза) или "Чаган, прости нас" (сожаление о силовом неудержании территории)
Возвращаяясь к конструкции пирамиды - толстостенная, полая (ради экономии бетона), но заполненная для веса сухим грунтом. Вот тут в качестве внутренних стенок, да и основания и могли бы пригодиться куски аэродромных плит или перекрытий чаганских домов... Да и символично в чем-то...
Еще. Сомневаюсь, что приготовленный из местного, чаганского грунта бетон будет долговечным. Да и труд титанический. Лучше заказать готовый бетон из Семска - всего час езды. И вот тут прорабом надо быть "с опытом", я вот очень слабо представляю себе, с какими минимальными и максимальными промежутками нужно заливать слои бетона для получения качественного монолита, готового противостоять чаганским холоду и жаре лет 70, пока будут "живые"...
А надписи (кстати, можно привезти готовые таблички из России, если не делать прямо на валуне)... Крупно - Чаган (можно даже отдельными гранитными буквами), помельче другие названия городка, даты, "одновременно жило...", и какое нибудь четверостишие, вроде
Среди миллиардов жителей земли
есть маленькая капля, меньше сотни тысяч,
тех, кто запомнил улицы недлинные твои,
тех, кто служили здесь иль жили иль родились...
Janis Batarags писал(а):Наконец-то появилось нечто серьезное. Придется тебе взяться за руководство...
Согласен, спасибо, Alex Gor! Руководящие должности делить, думаю, рановато, а вот идеи (новые и обсуждение уже высказанных) очень и очень приветствую! Сегодня буду звонить в Самару, посмотрим, что наваял Л.Добролюбский
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Hooligan, признаюсь Вам по секрету, как художник художнику, я рисовать не умею... Но при случае попробую. Janis, руководить - это не мое. Мне легче и приятнее сделать самому, чем заставлять кого-то. Хотя, по большому счету, слово "заставлять" к данному проекту как-то и не очень подходит...
Но при случае попробую.