Ðто п...ц какой-то, гоÑ?пода хорошие.
Сергей Караганов (личный Ñ?оветник Путина, декан моÑ?ковÑ?кого Ñ?литного универÑ?итете и ещё много чего) недавно дал интервью немецкому журналу Шпигель (интервью Ñ?тало реальным хитом в немецких маÑ?Ñ?–медиа). Ð?аÑ?колько Ñ? могу знать — интервью на руÑ?Ñ?кий нигде и когда не переводилоÑ?ÑŒ (и уж тем более нигде не афишировалоÑ?ÑŒ в роÑ?Ñ?ийÑ?ких СМИ).
Шпигель: Сергей Ð?лекÑ?андрович, Ð?Ð?ТО планирует раÑ?ширить Ñ?вою деÑ?тельноÑ?ть в воÑ?точно–европейÑ?ком регионе Ð?Ð?ТО...
Караганов: Я уже 8 лет назад говорил о Ñ?итуации, близкой к войне.
Шпигель: Ð’Ñ‹ имеете в виду, когда началаÑ?ÑŒ война в Грузии?
Караганов: Уже тогда доверие между большими противоборÑ?твующими Ñ?транами было близко к нулю. РоÑ?Ñ?иÑ? только запуÑ?кала тогда процеÑ?Ñ? перевооружениÑ?. С тех пор Ñ?итуациÑ? только ухудшилаÑ?ÑŒ. Мы заранее предупреждали Ð?Ð?ТО — не нужно приближатьÑ?Ñ? к границам Украины. К Ñ?чаÑ?тью, РоÑ?Ñ?иÑ? Ñ?умела оÑ?тановить продвижение Ð?Ð?ТО в Ñ?том направлении. Тем Ñ?амым опаÑ?ноÑ?ть войны в Европе в Ñ?реднеÑ?рочной перÑ?пективе, пока, Ñ?нижена. Ð?о та пропаганда, котораÑ? Ñ?ейчаÑ? оÑ?ущеÑ?твлÑ?етÑ?Ñ?, очень напоминает Ñ?оÑ?тоÑ?ние войны.
Шпигель: Я надеюÑ?ÑŒ, в Ñ?мыÑ?ле пропаганды Ð’Ñ‹ имеете в виду в том чиÑ?ле и РоÑ?Ñ?ию?
Караганов: РоÑ?Ñ?ийÑ?кие СМИ в Ñ?том Ñ?мыÑ?ле держатÑ?Ñ? Ñ?кромнее в Ñ?равнении Ñ? натовÑ?кими. И главное, вы должны понимать: длÑ? РоÑ?Ñ?ии очень важно чувÑ?тво защищенноÑ?ти от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко вÑ?ему. По Ñ?той причине наши СМИ иногда неÑ?колько преувеличивают. Ð? что делает Запад? Ð’Ñ‹ упрекаете наÑ? в том, что мы агреÑ?Ñ?ивны. СитуациÑ? Ñ?хожа Ñ? той, что была в конце 70–ых, начале 80–ых годов.
Шпигель: Ð’Ñ‹ имеете в вижу размещение Ñ?оветÑ?ких ракет Ñ?редней дальноÑ?ти и реакцию американцев на Ñ?ти дейÑ?твиÑ??
Караганов: СоветÑ?кий Союз тогда уже практичеÑ?ки развалилÑ?Ñ? изнутри, но тем не менее решил размеÑ?тить ракетные комплекÑ?Ñ‹ СС–20. Ð?ачав тем Ñ?амым Ñ?овершенно ненужный кризиÑ?. Теперь ровно то же Ñ?амое делает Запад. Ð’Ñ‹ уÑ?покаиваете такие Ñ?траны, как Польша, Литва и ЛатвиÑ? тем, что размещаете там ракетные комплекÑ?Ñ‹. Ð?о Ñ?то ведь им Ñ?овершенно не поможет, Ñ?то провокациÑ?. Ð’ Ñ?лучае, еÑ?ли начнётÑ?Ñ? полномаÑ?штабный кризиÑ?, Ñ?то оружие будет уничтожена нами в первую очередь. РоÑ?Ñ?иÑ? больше никогда не будет воевать на Ñ?воей территории!
Шпигель:... то еÑ?ть, еÑ?ли Ñ? ВаÑ? Ñ?ейчаÑ? правильно понÑ?л — РоÑ?Ñ?иÑ? будет нападать? ДвигатьÑ?Ñ? вперёд?
Караганов: Ð’Ñ‹ поймите — Ñ?ейчаÑ? Ñ?овершенно другое, новое оружие. СитуациÑ? намного хуже, чем 30–40 лет назад.
Шпигель: Президент Путин пытаетÑ?Ñ? убедить Ñ?вой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на РоÑ?Ñ?ию. Ð?о Ñ?то же абÑ?урд! Ð’Ñ‹ так не Ñ?читаете?
Караганов: Конечно же, Ñ?то неÑ?колько преувеличено. Ð?о американцы Ñ?ейчаÑ? открыто говорÑ?Ñ‚ о том, что Ñ?анкции против РоÑ?Ñ?ии призваны Ñ?менить влаÑ?ть в РоÑ?Ñ?ии. Ðто — открытаÑ? агреÑ?Ñ?иÑ?, мы должны реагировать.
Шпигель: СовÑ?ем недавно возглавлÑ?емый Вам президентÑ?кий Ñ?овет опубликовал открытый доклад президенту. Я Ñ? ним ознакомилÑ?Ñ? подробно. Ð’ нём Ð’Ñ‹ чаÑ?то говорите о единÑ?твенно возможном пути длÑ? РоÑ?Ñ?ии — возвращение былой мощи. ИдеÑ? понÑ?тна, но каковы Ваши конкретные предложениÑ??
Караганов: Ð’ первую очередь мы хотим противоÑ?тоÑ?ть дальнейшей деÑ?табилизации мирового Ñ?ообщеÑ?тва в будущем. И мы хотим Ñ?татуÑ? великой державы, хотим получить его назад. К Ñ?ожалению, мы проÑ?то не можем отказатьÑ?Ñ? от Ñ?того — 300 лет отложили Ñ?вой Ñ?лед в наших генах. Мы хотим Ñ?тать центом большой Евразии, меÑ?том, где царит мир и Ñ?отрудничеÑ?тво. К Ñ?той Евразии будет принадлежать и континент Европа.
Шпигель: Европейцы Ñ?ейчаÑ? не доверÑ?ÑŽÑ‚ РоÑ?Ñ?ии, не понимают её политику, Ñ?читаÑ? её Ñ?транной. Цели Вашего руководÑ?тва в МоÑ?кве нам непонÑ?тны.
Караганов: Ð’Ñ‹ должны понимать — мы вам Ñ?ейчаÑ? доверÑ?ем ровно на 0 процентов. ПоÑ?ле вÑ?ех недавних разочарований Ñ?то еÑ?теÑ?твенно. ИÑ?ходите из Ñ?того. Мы делаем нечто, что можно назвать тактичеÑ?ким предупреждением. Цель — вы должны оÑ?ознать, что мы умнее, Ñ?ильнее и решительнее, чем вы думаете.
Шпигель: Ð?апример, наÑ? Ñ?ильно, и причём неприÑ?тно, удивил Ваш недавний подход к военным дейÑ?твиÑ?м в Сирии. Мы как бы не дейÑ?твуем там вмеÑ?те, но вÑ?Ñ‘ же в некотором Ñ?мыÑ?ле Ñ?отрудничаем. Ð?о недавно Ð’Ñ‹ вывели чаÑ?ть Ñ?воих войÑ?к, не поÑ?тавив наÑ? об Ñ?том в извеÑ?тноÑ?ть. Так доверие не работает...
Караганов: Ðто был очень Ñ?ильный, прекраÑ?ный шаг моего руководÑ?тва. Мы дейÑ?твуем на оÑ?нове того, что мы Ñ?ильнее в Ñ?том регионе. РуÑ?Ñ?кие может быть не так Ñ?ильны в Ñ?кономике, в иÑ?куÑ?Ñ?тве ведениÑ? переговоров, но зато мы прекраÑ?ные воины. У ваÑ? в Европе политичеÑ?каÑ? Ñ?иÑ?тема, котораÑ? не выдержит иÑ?пытаниÑ? временем. Ð’Ñ‹ не можете подÑ?траиватьÑ?Ñ? под новые вызовы. Ð’Ñ‹ Ñ?лишком приземлённы. Ваш канцлер как–то Ñ?казала, что наш президент оторвалÑ?Ñ? от реальноÑ?ти. Так вот — вы Ñ?лишком реальны в Ñ?том Ñ?мыÑ?ле.
Шпигель: Ð?етрудно заметить, что вы в РоÑ?Ñ?ии поÑ?леднее времÑ? активно радуетеÑ?ÑŒ нашим неудачам. Ð’ чаÑ?тноÑ?ти тому, что каÑ?аетÑ?Ñ? нашей проблемы Ñ? беженцами. Почему так?
Караганов: Да, многие мои коллеги чаÑ?то наÑ?мехаютÑ?Ñ? над вами и вашими проблемами, но Ñ? поÑ?тоÑ?нно говорю им, что не нужно быть выÑ?окомерными. Ð?у а так — что ж вы хотите: европейÑ?кие Ñ?литы иÑ?кали конфронтации Ñ? нами — они её нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотÑ? легко могли бы в вопроÑ?е Ñ? беженцами. Ð?апример, мы могли бы вмеÑ?те закрыть границы — в Ñ?том Ñ?мыÑ?ле мы умеем дейÑ?твовать в 10 раз Ñ?ффективнее чем вы, европейцы. Ð?о вмеÑ?то Ñ?того вы пытаетеÑ?ÑŒ Ñ?отрудничать Ñ? Турцией. Ðто позор длÑ? ваÑ?! Мы придерживаемÑ?Ñ? нашей жеÑ?ткой линии, Ñ? уÑ?пехом придерживаемÑ?Ñ?.
Шпигель: Ð’Ñ‹ говорите поÑ?тоÑ?нно, что вы разочарованы Европой и тем, что там проиÑ?ходит. Ð?о ведь РоÑ?Ñ?иÑ? Ñ?овÑ?ем недавно хотела в Европу? Или Ð’Ñ‹ хотели Европы времён Ð?денауера и Де ГоллÑ? и удивлены переменами?
Караганов: Да не Ñ?мешите менÑ? — большинÑ?тво европейцев хотÑ?Ñ‚ тоже именно той Европы, а не Ñ?овременной. Ð’ ближайшие деÑ?Ñ?тилетиÑ? Европа Ñ?вно не будет примером длÑ? наÑ?, тем, чего нам хочетÑ?Ñ? и что нужно нам.
Шпигель: Ð’ Вашем докладе неÑ?колько раз упоминаетÑ?Ñ? о том, что применение оружиÑ? еÑ?ть "очевиднаÑ? и правильнаÑ? мера в Ñ?лучае, еÑ?ли очевидно затронуты интереÑ?Ñ‹ гоÑ?ударÑ?тва". Под Ñ?тим Ð’Ñ‹ понимаете Украину?
Кагаранов: Да, безуÑ?ловно. Ð? кроме того Ñ?лучаи, когда вблизи гоÑ?ударÑ?тва Ñ?оÑ?редотачиваютÑ?Ñ? Ñ?ерьёзные Ñ?илы противника.
Шпигель: Ð?у то еÑ?ть Ð’Ñ‹ к тому, что Ñ?копление войÑ?к Ð?Ð?ТО в балтийÑ?ких Ñ?транах — Ñ?то как раз тот Ñ?лучай?
Кагаранов: ИдеÑ?, что мы готовы начать конфронтацию — Ñ?то же идиотизм. Зачем Ð?Ð?ТО Ñ?обирает там войÑ?ка, ну Ñ?кажите, зачем? Ð’Ñ‹ хоть Ñ?ебе предÑ?тавлÑ?ете, что Ñ?лучитÑ?Ñ? Ñ? Ñ?тими войÑ?ками в Ñ?лучае, еÑ?ли дейÑ?твительно будет иметь меÑ?то открытаÑ? конфронтациÑ?. Ðто ваша Ñ?имволичеÑ?каÑ? помощь балтийÑ?ким Ñ?транам, не более. ЕÑ?ли Ð?Ð?ТО начнёт агреÑ?Ñ?ию по отношению к Ñ?тране, имеющей такой атомный арÑ?енал, как наша — вы будете наказаны.
Шпигель: ЕÑ?ть планы оживить диалог РоÑ?Ñ?иÑ? — Ð?Ð?ТО. Как Ñ? понимаю, Ð’Ñ‹ не воÑ?принимаете подобные идеи вÑ?ерьёз?
Караганов: Подобные вÑ?тречи более нелегитимны. Помимо того, Ð?Ð?ТО превратилоÑ?ÑŒ Ñ?о временем в нечто Ñ?овершенно иное. Ð’Ñ‹ начинали, как Ñ?оюз демократичеÑ?ких гоÑ?ударÑ?тв Ñ? целью защиты Ñ?ебÑ?. Ð?о поÑ?тепенно Ñ?то вÑ?Ñ‘ превратилоÑ?ÑŒ в идею поÑ?тоÑ?нного раÑ?ширениÑ?. Тогда, когда нам был нужен диалог — в 2008 и 2014 годах, шанÑ?а на диалог вы нам не предоÑ?тавили.
Шпигель:... дайте поÑ?читать. Ð’Ñ‹ имеете в виду кризиÑ? в Грузии и Украине? ПонÑ?тно. Скажите, в Вашем докладе поÑ?тоÑ?нно вÑ?тречаютÑ?Ñ? такие термины, как "чеÑ?ть", "доблеÑ?ть", "Ñ?мелоÑ?ть", "доÑ?тоинÑ?тво"... Ñ?то политичеÑ?каÑ? лекÑ?ика?
Караганов: Ðто то, что дейÑ?твительно имеет ценноÑ?ть длÑ? руÑ?Ñ?ких людей. Ð’ мире Путина, а также в моём мире, проÑ?то непредÑ?тавимо, что чеÑ?ть женщины может быть попрана Ñ?амым похабным образом.